Отправлено: 07.09.07 23:38. Заголовок: Изменение системы публикации фанфиков. Обсуждение.

Эта тема создана для того, чтобы не разводить оффтоп. Поднимается вопрос качества публикуемых на форуме фанфиков. Не раз уже было замечено, что фанфикерский раздел "замусоривается". В одном разделе выкладываются работы совершенно разные по уровню и качеству, вплоть до того, что встречается попросту необработанный текст, содержащий немало ошибок и опечаток (речь уже даже не идёт о стилистике или сюжете).

На мой взгляд - оставлять всё в таком виде, в каком оно существует сейчас, больше нельзя. Ситуация действительно не способствует улучшению качества, а количество продолжает расти. Если пройтись по нынешнему разделу "Собрание сочинений", то можно сразу заметить одну очень печальную тенденцию. Действительно хорошие качественные вещи получают, как правило, совсем немного отзывов, и очень быстро уплывают на последние страницы раздела. Чего не скажешь о фанфиках, которые зачастую бывают написаны начинающими авторами, ещё невполне представляющими себе, как вообще писать (я молчу про ошибки и опечатки).

Изначально я предложила создать дополнительный раздел, в котором новички, не имеющие необходимых знаний, но желающие научиться, могли бы выкладывать свои фанфики. Но самый очевидный камень преткновения: кого считать "новичком" и как избежать того, что многие назовут дискриминацией? Если вводить систему предварительного контроля качества, то по каким критериям оценивать и кто возьмётся за это дело?

Далеко не все публикуются на форумах впервые. И не впервые пишут. Я не раз наблюдала случаи, когда человеку не составляет труда за неделю наштамповать несколько фанфиков, успеть показать их всем родственникам, друзьям и знакомым друзей, вывесить своё творчество на нескольких форумах и успеть получить уйму положительных отзывов от таких же "авторов". Новичком уже не назовёшь, но и достойными работами его фанфики, как правило, не назовёшь тоже.

В этой теме я предлагаю высказаться всем, кто считает, что действительно может предложить решение проблемы. Прошу не флудить и не разводить флейм.

Сюда же я переношу посты из обсуждения, начавшегося в одной из тем.

 Отправлено: 07.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Dark_lady да не, к критике-то я хорошо отнеслась, просто бесит то, что "новичкам нельзя сюда ничего выкладывать"

 Отправлено: 07.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Хм... Может, стоит рассмотреть идею создания раздела для новичков? Именно для тех, кто пока ничего не умеет, но хочет научиться. Правда, гарантировать конструктивную критику мы всё равно не сможем, т.к. мы не форум фанфикеров. Но мне всё больше начинает казаться, что идея создания подобного раздела имеет право на жизнь. Именно от того, что все фанфики лежат в одном разделе и создаётся впечатление "замусоренности".

 Отправлено: 07.09.07 17:08. Заголовок: Re:

Mimi
Мне ангельски нравится эта мысль и я дьявольски рада, что это может совершиться!Мне кажется, что идея достойна воплощения в жизнь

 Отправлено: 07.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Таг, ты маханул. Становишься похож на г-на Стефаниду. И ваапче - среди фанфикеров профессиональных писателей раз, два и обчелся *если вообще такие есть*. Не кати баллон. Учиццо надо, но учиццо надо у себя на коме. Почитать там перед отправлением поста... бету найти...
Хотя, кто бы говорил...

 Отправлено: 07.09.07 18:34. Заголовок: Re:

Night Crowd пишет:

цитата:

И ваапче - среди фанфикеров профессиональных писателей раз, два и обчелся *если вообще такие есть*.

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но мне кажется, что тут всё-таки не шло речи о превращении фанфикеров в профессиональных писателей. Профессиональный писатель - это уже не фанфикер Фанфикер по определению - любитель. Суть в том, что любительская деятельность (в данном случае - фикрайтерство) отнюдь не подразумевает несерьёзный подход и наплевательское отношение. Конечно, замечательно, если фанфикер может проконсультироваться у профессионала. Но далеко не всем это помогает, и не все способны услышать то, что им говорят. Никто не требует от начинающих авторов виртуозного владения словом. Требования, как правило, минимальны: не ориентироваться только на мнения друзей и знакомых, и хотя бы не публиковать необработанный текст.

 Отправлено: 07.09.07 19:27. Заголовок: Re:

ksennus
знаете, я не испытываю эмоций или чувств по этому поводу. разве что устал.
да, кстати, когда мы перешли с вами на "ты"? я как-то не заметил этого момента.

ksennus пишет:

цитата:

просто бесит то, что "новичкам нельзя сюда ничего выкладывать"

если они не доказывают свою способность написать что-то хорошее - хотелось бы чтобы было нельзя.
а доказывать эту способность таки можно на специальных форумах или в специальном разделе по проекту Мими.

Избавить форум от неадекватных новичков - почти мечта.
Хотя... С вами веселее.

Night Crowd пишет:

цитата:

Почитать там перед отправлением поста... бету найти...

+1

Night Crowd пишет:

цитата:

Таг, ты маханул.

понимаешь, мне они надоели очень.
вообще, видимо, связываться бессмысленно.
Ты их носом в ошибки, а они тебе мешок глупостей на голову.
Причем все ведь себя одинаково ведут, когда их любимое первое детище начинают опускать...
Обидно же убеждаться в собственной некомпетентности.

Mimi
Mimi пишет:

цитата:

Хм... Может, стоит рассмотреть идею создания раздела для новичков? Именно для тех, кто пока ничего не умеет, но хочет научиться. Правда, гарантировать конструктивную критику мы всё равно не сможем, т.к. мы не форум фанфикеров. Но мне всё больше начинает казаться, что идея создания подобного раздела имеет право на жизнь. Именно от того, что все фанфики лежат в одном разделе и создаётся впечатление "замусоренности".

Скажем так - впечатление замусоренности создается от кучи разноуровневых фанфиков.
А идея создать раздел для новичков мне нравится. Хотя бы мы и не обеспечивали объективной критики, но по крайней мере все подобное творчество будет слито в один раздел. что лично меня радует.
А ежели кто-то себя достойно проявит - вилькаммен в основной раздел фанфиков.

 Отправлено: 07.09.07 19:57. Заголовок: Re:

Есть только один вопрос - как делить будем? Новичков и не новичков.

 Отправлено: 07.09.07 20:29. Заголовок: Re:

А как будет определяться, в какой раздел пойдет человек?

Или первый фик - к новичкам, а далее - во второй раздел?

Дискриминация какая-то получается... Работать, негры!

Я, например, до сих пор себя новичком считаю. Наивная

Может, просто помечать в шапке - отбечено/неотбечено, чтобы народ сразу знал, чего ждать?

 Отправлено: 07.09.07 20:41. Заголовок: Re:

В случае, если бета взята новичком из ближайшего окружения, это не спасает.

Можно сделать возможность в один раздел выкладывать все подряд фики, а в другой фики, одобренные модерами (хотя нагружать их лишний раз не стоит)... В принципе, эта система дублирует схему форума Манга.Ру, но она сильно зависит от модеров. Хотя когда-то тут были страждущие фики править и критиковать. Если они еще страждут, то можно их нагрузить.

 Отправлено: 07.09.07 20:42. Заголовок: Re:

В один выкладываются, а в другой переносятся уже отбеченные?

 Отправлено: 07.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Хотя когда-то тут были страждущие фики править и критиковать.

Просто критика ИМХО не должна сводится к реплике "Ой, как клево-как клево, пиши проду, да побыстрее" от "креатора" такого же уровня, так же как и в случае с бетой.

 Отправлено: 08.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Jurgensson
В этом то и проблема. У молодых (по стажу и возрасту) авторов беты/критики такие же. Соотв-но не имеющие ни должного багажа знаний, ни хорошего литературного вкуса (его вообще трудно найти что у молодых, что у старых).

Но это полбеды. Проблема в том, что вкусы у всех разные. И то, что кому-то покажется отличным фиком, у других вызовет недоумение, а то и резкое неприятие. (не хотелось бы напоминать, но тема-вопрос от Night Crowd породила такой скандал, что ой)

Можно сделать иное разделение - "Для уверенных авторов" и "Для НЕуверенных авторов". В первом авторы должны понимать, что критики жалеть не будут. Во втором - будет критика от собратьев по разуму и отношение попроще. Ну и надо сделать возможность перехода между разделами.

Оффтоп: З.Ы. То, что меня редко комментируют, я уже привыкла. Хотя в определенной степени это обидно.

 Отправлено: 08.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Дамы и господа, все, что вы говорите, - хорошо и здорово, но тема фанфиков для форума больная и поднималась не раз, а вот результата и по сей день не видно.
Качество сюжета и языка в какой-то мере на совести не только самого автора, но и читателей. На Брейне же наблюдация ситуация, когда "кукшка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку"(ц). Если автор, простите мой аглицкий, лажает, стоит сказать ему об этом, даже если в реале вы пьете чай по четвергам и пиво по пятницам. Однако все это субъективо, и одному может категорически не нравиться то, от чего другой пищит в восторге.
А вот закрывать темы с абсолютно безграмотными фанфиками стоило бы. Сразу и без разговоров. Потому что в топе у нас почему-то висят темки, в которых, вместо отзывов, автора учат великому и могучему, а о самом креативе не сказано ни слова.

З.Ы. Идея с двумя разделами может потерпеть крах по той причине, что к начинающим/неуверенным большинство и заглядывать не будет, заранее считая это пустой тратой времени((

 Отправлено: 08.09.07 04:25. Заголовок: Re:

С порядками размещения фанфиков в разделе "Для уверенных авторов" (обозначения действительно удобные) не совсем понятно. Утверждение модераторами, имхо, слишком опирается на человеческий фактор ограниченного количества человек.
Быть может, в фанфиках из раздела "Для Неуверенных..." стоит делать голосования - может ли фанфик перейти в другой раздел. И порогом сделать 10-15 голосов "за".
Однако, тут тоже есть проблемы накрутки такими новичками.

Тот факт, что при таком разделении мы столкнемся с негодующими воплями :"а как же я?! Я же лучше собаки! Хочу в другой раздел!" стоит принять как неизбежное. Это лучше, чем то, что творится сейчас: "Я не великий писатель, но хочу, чтобы меня хвалили!"

 Отправлено: 08.09.07 06:45. Заголовок: Re:

А давайте сразу перенесем ВСЕ имеющиеся фики в раздел "для не уверенных..." а потом начнем долгую, нудную сортировку...
Всех пугает эта туева хуча работы. Вопрос "А кто этим-то будет заниматься?.."
Эллейд пишет:

цитата:

воплями :"а как же я?! Я же лучше собаки!

ЛЮБОЙ автор хочет, чтоб его читали и отзывались, иначе нет резона выкладывать.
Место, куда будут тащить дохлых мышей, должно быть всегда. Только кот, который лучше собаки, обязательно захочет, чтоб его приласкали за работу.
Мой вариант: давать фику недельку-другую, а потом удалять, если плохой.
Taghairm пишет:

цитата:

понимаешь, мне они надоели очень.

Идите на сайт, там выбор фиков несколько строже. Нет такого человека (я не встречал) который перед выкладываньем в шапке напишет "мой фик отстой, читать людям, с железными нервами, жестко не ругать).

 Отправлено: 08.09.07 07:23. Заголовок: Re:

Ascar D200, я по умолчанию готова заниматься всем в разделе фикшена. Вопрос исчерпан?
Ascar D200 пишет:

цитата:

ЛЮБОЙ автор хочет, чтоб его читали и отзывались

Одно дело - хочет, другое - выступает с истериками. Пока я не видела ни одного случая, когда зачинщик скандалов оказывался прав.
Качество же никогда не кричит, что оно лучше - это и так все понимают.
Ascar D200 пишет:

цитата:

Нет такого человека (я не встречал)

Пишут и не так уж редко. Прошерстив шапки фиков первых двух страниц раздела, не трудно это заметить.

Мы немного отколняемся от основного разговора.

 Отправлено: 08.09.07 08:39. Заголовок: Re:

Эллейд пишет:
Nefer-Ra пишет:

цитата:

Можно сделать иное разделение - "Для уверенных авторов" и "Для НЕуверенных авторов".

Вся проблема в том, что хорошие авторы часто страдают заниженой самооценкой или банальным кокетством, а плохие, соотвественно, - завышенной.

Эллейд пишет:

цитата:

Утверждение модераторами, имхо, слишком опирается на человеческий фактор ограниченного количества человек.

Это смотря по каким критериям судить. Если "понравилось-непонравилось", то, конечно, это очень субъективно. А если проверять только качество написания - то почему бы и нет? То есть если фанфик написан без значимых ошибок (опечатки со всяким случаются))) и есть хотя бы намеки на стиль - все, можно одобрять.

С одной стороны, Ascar D200 прав ,и:

цитата:

Идите на сайт, там выбор фиков несколько строже.

С другой - форум-то нужно чистить. К тому же не все хорошие фанфики еще дошли до сайта.

И еще вопрос - если автор получил одобрение модераторами одного фика, имеет ли он право все последущие уже публиковать в "основном", скажем так, разделе?

 Отправлено: 08.09.07 09:55. Заголовок: Re:

Я на форуме не так давно (не считая единственного поста от Ereb Frost), и видимо, меня тоже следует считать новичком.
Но все же, попробую присоединиться к дискуссии.

Проблема серьезна и непроста, а решать как-то ее надо.

Мое предложение таково: ввести голосование по оценке фика и его перемещения в мастер-зону, но не по принципу "один человек-один голос". Такая система может работать успешно только в том случае, если общество (в том числе и на форуме) примерно однородно по уровню. На форумах же, увы, зачастую оно представляет собой как в традиционном обществе - "пирамиду". "Наверху" - администраторы и завсегдатаи, с развитым вкусом и чувством стиля. А "внизу" - масса новичнков, которые еще только учатся.

История показывает, что в "пирамидальном" обществе нельзя вводить эгалитарную демократию - это ведет к нестабильности и возможному хаосу (тому примером масса неудачных попыток США экспортировать демократические институты и ценности туда, где общество к этому еще не готово). В таких системах голосование должно быть иерархизированным - то есть, количество "голосов" зависит от статуса человека в обществе. В старой Европе, чисто условно говоря, простой горожанин мог иметь один голос, мастер или купец - пять, член нобилитета города - 10-20, а аристократ - все 50 и более.

То есть, в условиях форума это примерно соответствует рангу и рейтингу. Причем шкала должна быть не арифметической, а ближе к геометрической - голос администратора или человека с "красной меткой" должен иметь решающее значение. Таким образом, можно и людей не нагружать анализом каждого фика на предмет его соответствия, и не ограничиваться субъективным решением одного человека - и решить "проблему кукушек и петухов".

 Отправлено: 08.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Хм... когда-то моё мнение по поводу фанфиков считалось весомым, нэ?.. "Куда, куда вы удалились..."

Lucius-C
ППКС. И никак иначе.

Собственно, мне кажется удобной система трёх-четырёх разделов, если позволяют ресурсы. Но можно ограничится и тремя.
1) Дебют. В этот раздел помещается любой фанфик, если автор впервые публикуется на форуме. И не важно, что его появление было громогласно предсказанно пророками, верещавшими: "Идёт великий креатив, падайте ниц, аффтары!" -- собственно здесь и будет происходить первоначальный отсев. Здесь происходит голосование по переезду автора в разделы 2, 3... или просьбе продебютировать ещё раз(это если действительно ужоснах, который бесполезно комментировать, все мы такое когда-то встречали).
2) Раздел начинающих -- дебют был не совсем удачен, хромала грамотность(хотя людям без ворда и ему подобных программ, да ещё с незнанием великого и могучего, я бы вообще прикрыл доступ(себе в том числе)) Отсюда автор может быть переведён в 3.
3) Раздел более-менее профессионалов -- удачный дебют, последующие фанфики авторов, получивших высокую оценку в 1. В случае провала, автор может быть отправлен в 2. Без комментариев.
4) Раздел мастеров, Избранное -- сюда переносятся лучшие фанфики, или даются ссылки на их страницы(тогда достаточно создать тему в 3 и прикрепить её). Попаданием сюда будет заниматься ограниченный круг людей, доказавших свою состоятельность как критиков, а не авторов. Оптимальным вариантом, конечно, является админско-модерская комиссия... но это на усмотрение.
5) Можно сделать обратное 4, но кому это надо?

 Отправлено: 08.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

ППКС. И никак иначе.

Благодарю.

Гиппократ пишет:

цитата:

Собственно, мне кажется удобной система трёх-четырёх разделов, если позволяют ресурсы. Но можно ограничится и тремя.

В идеале - конечно, лучше четыре. Но это - если согласятся и потянут администраторы и модераторы.

 Отправлено: 08.09.07 12:15. Заголовок: Re:

Lucius-C пишет:

цитата:

То есть, в условиях форума это примерно соответствует рангу и рейтингу

Рейтинг тоже может быть набран по принципу "петух-кукушка" (хотя, это и не такое уж частое явление), а ранг - сообщениями в духе: "Я тоже читал!" и "Давай проду!" (что бывает нередко) Посему вопрос о правомочности участника форума тоже весьма сложен... Получится, что основательно пофлудивший в свое время товарищ или великолепный фанартер, который в письменном творчестве, извините, "ни уха, ни рыла", будет определять судьбу несчастных фанфикеров? Нет, я понимаю, жизнь - вообще несправедливая штука, но... Если уж и проводить параллели с политикой, то пусть "судьями" будут администраторы и модераторы, как законные представители власти.

 Отправлено: 08.09.07 12:52. Заголовок: Re:

Ascar D200 пишет:

цитата:

А давайте сразу перенесем ВСЕ имеющиеся фики в раздел "для не уверенных..." а потом начнем долгую, нудную сортировку...

нецелесообразно.

Ascar D200 пишет:

цитата:

Идите на сайт, там выбор фиков несколько строже. Нет такого человека (я не встречал) который перед выкладываньем в шапке напишет "мой фик отстой, читать людям, с железными нервами, жестко не ругать).

не в этом дело. фанфики мне безразличны (за очень редким исключением), я озабочен в первую очередь замусориванием форума.

Гиппократ и Lucius-C
+1

Fairbrook пишет:

цитата:

И еще вопрос - если автор получил одобрение модераторами одного фика, имеет ли он право все последущие уже публиковать в "основном", скажем так, разделе?

Я так полагаю что по системе Гиппократа - не выше третьего раздела. В случае если автор себя удачно зарекомендовал.

 Отправлено: 08.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Прочитав все высказанные мнения, я бы предложила вот что. Возможно, создать нечто вроде "оценочной комиссии". Не обязательно модеры и админы. Далеко не все админы и модераторы читают фанфики, и специально никого не заставишь. Однако есть люди, готовые, и что главное - способные критиковать и адекватно указать человеку на ошибки. Чтобы система работала - состав комиссии должен быть постоянным и должен быть установлен чёткий срок оценки (например - неделя, но вообще - в зависимости от объёма фанфика). Состав комиссии, естественно, должен быть одобрен модерами и админами, и назначен на постоянной основе.

Чтобы уменьшить замусоренность самих тем, можно внести изменения в правила. Уже не раз было замечено, что большинство новичковых тем попросту заполняется постами вида: "Круто, пиши проду :)))))" или "Мну нра!!! Ня! Это что-то!!!". Предлагаю в правилах вывести чёткое требование: любой отзыв должен быть аргументирован, всё остальное расценивается, как флуд, и будет удалено модератором.


P.S.

Система четырёх или даже трёх разделов хороша, но хороша она исключительно для специализированного фанфикерского форума, где разбор и оценка фанфиков - сама цель существования проекта, и где этих самых фанфиков действительно много. У нас же в любом случае не наберётся столько фанфикшена, чтобы существование даже трёх разделов было оправдано. Мы не потяенм попросту.

Система голосования в зависимости от ранга и статуса участника эффективна, но в нашем случае можно попросту не дождаться, чтобы набралось нужное количество голосов. Всё по той же самой причине - форум не фанфикерский, и раздел фанфиков посещают далеко не все и нерегулярно. К тому же, как правильно заметила Esperansa, вероятность накрутки всё равно сохраняется.

 Отправлено: 08.09.07 13:30. Заголовок: Re:

Fairbrook пишет:

цитата:

Вся проблема в том, что хорошие авторы часто страдают заниженной самооценкой или банальным кокетством, а плохие, соотвественно, - завышенной.

Вот затем и нужна возможность переноса фика из раздела в раздел.

Мне система из четырех уровней кажется все же слишком сложной.
Три - это максимум.
Т.е. неуверенных, уверенных и "нетленка" куда будут просто прикрепляться темы из уверенных. Иначе модеры просто замучаются. В качетве нетленки можно было бы использовать сайт :)
Но если оформятся несколько версий, можно просто голосованием выбрать.

Mimi
В таком случае, надо чтобы комиссия могла принимать решение неполным составом. Мало ли что с человеком станет - сессия, деньги на инет кончились или еще что.

Кстати, желающие критиковать/оценивать имеются?

Итого, все останется как есть, но у фиков появятся оценки?

 Отправлено: 08.09.07 13:53. Заголовок: Re:

На мой взгляд оптимальное решением будет два раздела под фики и сайт. Сложная система, как уже сказала Мими, смысла не имеет.
Nefer-Ra, желаю.

 Отправлено: 08.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

В таком случае, надо чтобы комиссия могла принимать решение неполным составом. Мало ли что с человеком станет - сессия, деньги на инет кончились или еще что.

Естественно. Я думаю, можно также было бы установить достаточный минимум голосов.

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Кстати, желающие критиковать/оценивать имеются?

Вот это основной вопрос. Причём он актуален вне зависимости от того, какая система будет принята.

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Итого, все останется как есть, но у фиков появятся оценки?

Можно создать два раздела, к примеру: "Общий" и "Основной".
В "общем" будут изначально публиковаться все фанфики. Оценочная комиссия - это своего рода премодерация. После оценки фанфик переносится в "основной" или остаётся в "общем". Юмико Такаги заметила, что во второй раздел могут просто перестать заглядывать, считая, что там ничего интересного. Но я думаю, что не всё так плохо. На форуме тенденция прямо противоположная. Адекватные фанфики получают как раз меньше отзывов.

 Отправлено: 08.09.07 15:02. Заголовок: Re:

Вот куда, например меня девать? И таланта нет, но я уже давненько занеимаюсь этой деятельностью.... проблемка!

 Отправлено: 08.09.07 15:16. Заголовок: Re:

Dark_lady
Не стоит занижать самооценку. Божественной искрой таланта обладают единицы. Раз есть желание - не надо опускать руки, надо совершенствоваться.

 Отправлено: 08.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Mimi
Оффтоп: Я и не занижаю самооценку, а гляжу на вещи реально. Но я и не опускаю руки, за лето мой талант возрос в ... раз ))

цитата:

Можно создать два раздела, к примеру: "Общий" и "Основной". В "общем" будут изначально публиковаться все фанфики. Оценочная комиссия - это своего рода премодерация. После оценки фанфик переносится в "основной" или остаётся в "общем". Юмико Такаги заметила, что во второй раздел могут просто перестать заглядывать, считая, что там ничего интересного. Но я думаю, что не всё так плохо. На форуме тенденция прямо противоположная. Адекватные фанфики получают как раз меньше отзывов.

По-моему, довольно таки интересная мысль!

 Отправлено: 08.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Юмико Такаги

цитата:

Идея с двумя разделами может потерпеть крах по той причине, что к начинающим/неуверенным большинство и заглядывать не будет, заранее считая это пустой тратой времени((

Хм. Нет, я думаю, что как раз это и ХОРОШО. Если захочется почитать, зайдёшь в раздел с хорошим творчеством, захочешь "покритиковать" - пойдёшь к новичкам. Дело то всё в том, что читатели то тоже страдают, не меньше самих писателей. Если заходишь, а там совсем, НУ СОВСЕМ плохо, настроение падает, тем-более, если название заинтересовало, жанр, рейтинг.... а потом такой облом! И приходится бежать быстренько, читать что-нибудь из "старенького", чтобы мнение о фанфикерстве не опустилось на -1. Да и, к тому же, у многих проблема со временем, у кого-то появилась свободная минутка - он заглядывает в раздел фанфикшена. Другое дело, чо и среди новеньких встречаются мастера. Согласна с Гиппократом, я думаю, что такая система оправдает себя, исключив пункт 1, потому что, я считаю, для новичка достаточно и одного раздела. Пускай там расположится и "ужоснах" и "неухжоснах". Потому что получится, что практически два раздела того, что будет нехило тормозить форум. Зачем два раздела некреатива? По-моему, можно сразу понять, получится что-то из *жертвы комиссии* или нет. Один пункт для новичков, один промежуточный и один для профи. По-моему достаточно.
И комиссию тоже отбирать было-бы неплохо из хороших критиков, чтобы уже был "опыт работы". Ну это я уже так, ИМХОй занимаюсь.

 Отправлено: 08.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Извините конечно, что вмешиваюсь, да и в фанфикшене я полный ноль и комментарии оставляю в основном только на уровне нравиться или нет,вообщем дальше ИМХО не иду, но просто задумалась, а почему нельзя сделать раздел фанфиков, также как и фанарта, по авторам? Просто рисуют же все тоже по-разному. Но когда по авторам, часто знаешь, что примерно увидишь в той или иной темке. Ну а модеры или админы могут в зависимости от качества написанного проставлть в названии темки уровень автора от 1 до 4 к примеру...

 Отправлено: 08.09.07 19:21. Заголовок: Re:

koldunia пишет:

цитата:

раздел фанфиков, также как и фанарта, по авторам?

Тогда уж проще каждому автору писать все фанфики в одну тему, иначе форум тааак растянется, что самим дурно станет. Я бы не хотел видеть таблицу форума, где в одном разделе 1 тема, а в другом десяток... я уж молчу, что работы это потребует несравненно больше.

 Отправлено: 08.09.07 20:46. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

Тогда уж проще каждому автору писать все фанфики в одну тему

Это и имелось в виду.
Фанарт то у нас тоже небось не по разделам а по темам.

 Отправлено: 08.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Dark_lady
В любом случае, система пока не принята. Так что не заморачивайтесь раньше времени вопросом, куда попадать. Может вообще останется один раздел, как прежде 8)

koldunia
На данном этапе перейти к схеме "одна тема - один автор" уже не получится. У некоторых авторов опубликовано уже много фанфиков в отдельных темах. Если переходить на такую систему, то переходить придётся всем. А значит - автору придётся перенести все фанфики в одну тему, а старые темы удалить. Я полагаю, такой расклад мало кого устроит. Ведь это будет означать, что удалятся все отзывы и комментарии, а они могут многое значить для автора.
К тому же, люди пишут в разных жанрах, и о рейтинге тоже не стоит забывать: не все захотят публиковать в одной теме, скажем - ангст, стёб и NC-17.
Также, масштабные фанфики часто пишутся этапами. Автор пишет и выкладывает их постепенно. И временной промежуток между главами бывает довольно велик. А за время перерыва человек может написать, к примеру, пару рассказов или драбблов. Как их выкладывать в одной теме? Будет путаница такая, что потом не разберёшь, где что начинается и где заканчивается.
Не стоит забывать и о килобайтах текста на одну тему - на борде по достижении определённого лимита темы автоматически закрываются. А при выкладывании всех фанфиков в одну тему - закрываться они будут очень быстро, и в итоге тем всё равно будет несколько, только это будет куда менее удобно.
Проставление в шапках тем уровня в цифрах может быть обидым для многих участников. Всё же лучше оценивать каждый конкретный фанфик в отдельности, но не лично автора.

 Отправлено: 08.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Mimi Тоже согласна, просто идею для тем для начинающих и мастеров тоже стоит прорабатывать, ибо большинство хотят читать качественные фики, а исправлять чужие ошибки и учить писать - охотников мало, тогда тема начинающих просто окажется вовсе непосещаемой.
А когда по авторам, прочитав один рассказ, можно догадываться, что будет в следующих в ближайшие пару месяцев, и при желании обходить тему стороной или наоборот учить начинающего автора уму-разуму) Хотя, исходя из Ваших доводов, не могу не согласиться, что при таком долго периоде существования форума и количестве людей, его посещающих, эта затея не возможна(((

 Отправлено: 09.09.07 18:39. Заголовок: Re:

Эллейд пишет:

цитата:

Однако, тут тоже есть проблемы накрутки такими новичками.

Ну, во-первых, в голосованиях можно выбирать насколько вариантов результатов: с новичками, только старожили. Etc...

Эллейд пишет:

цитата:

Ascar D200, я по умолчанию готова заниматься всем в разделе фикшена. Вопрос исчерпан?

Аналогично.
*Если меня кто-нибудь к этоу, конечно, допустит. ^^"*

Lucius-C Гиппократ
Как-то много слишком - несколько разделов.
Идея хороша, конечно...

Гиппократ пишет:

цитата:

Собственно, мне кажется удобной система трёх-четырёх разделов, если позволяют ресурсы. Но можно ограничится и тремя.

Lucius-C пишет:

цитата:

В идеале - конечно, лучше четыре. Но это - если согласятся и потянут администраторы и модераторы.

Ну, а почему бы тогда не разделить на несколько разделов и фанарт?.. Тоже ведь разный уровень. *И нареканий там не меньше.*


Esperansa пишет:

цитата:

Рейтинг тоже может быть набран по принципу "петух-кукушка" (хотя, это и не такое уж частое явление), а ранг - сообщениями в духе: "Я тоже читал!" и "Давай проду!" (что бывает нередко)

Не совсем верно.
Рейтинг - ну, допустим. И то, только по одному разу. Как известно, на борде вторично поставить "+" можно только после 21 человека.
Ранг - тоже. Следующая ед-ца - только после 6 часов.

Esperansa пишет:

цитата:

Если уж и проводить параллели с политикой, то пусть "судьями" будут администраторы и модераторы, как законные представители власти.

Mimi пишет:

цитата:

Прочитав все высказанные мнения, я бы предложила вот что. Возможно, создать нечто вроде "оценочной комиссии". Не обязательно модеры и админы.

Честное слово!
Когда только кликнула мышью на теме, что бы открыть, имела именно такие мысли.

Правда. в несколько другом оформлении.
И не совсем так четко.


Mimi пишет:

цитата:

Предлагаю в правилах вывести чёткое требование: любой отзыв должен быть аргументирован, всё остальное расценивается, как флуд, и будет удалено модератором.

Эм... А может быть и не короче двух строк?.. Просто иногда особо много говорить нечего. Просто нравится.

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Кстати, желающие критиковать/оценивать имеются?

Mimi пишет:

цитата:

Вот это основной вопрос. Причём он актуален вне зависимости от того, какая система будет принята.

Найдутся, я думаю...


Dark_lady пишет:

цитата:

Вот куда, например меня девать? И таланта нет, но я уже давненько занеимаюсь этой деятельностью.... проблемка!

Так не по авторам.
А по фикам.
А отдельные фики могу быть очень даже хороши...


Общий вопрос:
Критика от нефикера принимается?..
*Таки я попробовала, и себя в этом творчестве не нашла...
Но пописываю нечто отвлеченное.*

 Отправлено: 09.09.07 18:46. Заголовок: Re:

В общем, я сюда доползло. Улыбаюсь и машу ручкой, прячьте все колюще-режуще, пока не вижу :)

Итак, я долго буду петь дифирамбы системе форума фанфиков по Поттеру Хогвартс.нет. Потому что ребята создали практически идеал, если учитывать, что это любительский и некоммерческий проект. Собственно на них стоило равнятся. Поэтому я сделаю так: сначала опишу их систему, потому выскажу все, что думаю по поводу вышесказанного и самой идеи.

Итак, на Хогвартс.нет прикол в том, что там есть система ранжирования. У них определенный совет товарищей, мнению которых доверяют (и могу заверить, что не просто так, в силу личной симпатии). Называется данная группа, кажется, "Звездочеты". Их задача - ранжирование новых фанфиков. Ранжирование происходит по 4-х бальной системе (от 1 до 4 балла или, "снича"). Читает такой товарищ новый фанфик и выставляет фанфику ранг по своему разумению. Также на форуме существует возможность поиска именно по рангу, то есть настроить запрос не только по жанру, персонажам, рейтингу, но и по рангу, оценке "группы товарищей".
На случай, если автор не согласен с выставленным рангом, он имеет права обратится к администрации с просьбой переоценки фанфика (может он ошибки исправил, новое придумал или просто не согласен). Тогда фанфик прочитает другой "Звездочет" и снова оценит. Естественно количество таких претензий ограничено - злоупотреблять добродушием админов и модеров не рекомендуется вообще всем.
Недостаток системы как раз в том, что оценка осуществляется ограниченным количеством людей. Их надо найти и это не может быть абы кто. Это видно по самому Хогвартс.нет - много еще не оцененных фанфиков: слишком быстр их приток.

Согласна с Lucius-C, демократия - зло, особенно в интернете. За нормальной, здоровой демократией должен стоять авторитет с железной рукой. Либерализм народ разбалывает.
Мне нравится система Гиппократа . Перемещение по разделам как раз смогут осуществлять модераторы или администраторы. Я знаю нескольких участников, мнению которых я поверю и перемещу фанфик в нужных раздел по их рекомендации.
Мими, у нас же не ограничено количество разделов. Так что потянем. Вот только вопрос первичной сортировки - это да. Уже имеющееся добро разбить... непаханное поле у нас :)
Систему простого голосования я не считаю эффективной - позвал знакомых и все, у вас какой хошь рейтинг.
Размещение оцененного ужоснаха и неоцененных фиков в одном разделе не совсем верно: как только что пришедший поймет, где что? Нет, поймет, если прочитает все... А если не хватит человека?

Так что предлагаю взять за основу систему Гипократа с делением на 4 раздела нашего фанфикшена. Слава богу с фанартом дела не так обстоят. Надо объявить сбор добровольцев-оценщиков. Предупреждаю, админы будут злобствовать - абы кого не пустим к этому делу. Модеры креатив-сектора и так имеют такие права, потому что у них допуск и без вызывания есть. Возможность оспаривания ранга допускаем, но помним, о том, что оценивается вовсе не количество и настойчивость требований.

Так что я за "разделяй и влавствуй". Так как время есть, я могу по ласковому "посылу" общественности даже часть на себя взять, пожертвовав Линейкой. В общем, "вождь все сказал". Пойду Джи кину ссылку на тему, ей же все эти разделы в случае всего делать :)))

 Отправлено: 09.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Aneris пишет:

цитата:

Систему простого голосования я не считаю эффективной - позвал знакомых и все, у вас какой хошь рейтинг.

Это само собой.
Только у новичков на форуме еще друзей нет.
А так...


Aneris пишет:

цитата:

Мими, у нас же не ограничено количество разделов. Так что потянем.

Эм...
А можно тггда выдвинуть встречное предложение?..
Может быть тогда и фанарт так разбить?..

 Отправлено: 09.09.07 20:04. Заголовок: Re:

По-моему, лучший вариант из предоженных - оценочная комиссия. А насчет разделов - 4, имхо, многовато, хотя такая градация, безусловно, более четкая. В качесте 4 группы, действительно, лучше боло бы использовать сайт (у кого-то выше это прочитала, сейчас не могу найти - у кого^^)

Ильг пишет:

цитата:

Эм... А может быть и не короче двух строк?.. Просто иногда особо много говорить нечего. Просто нравится.

Согласна, а "мне понравилось" тоже можно высказать в разной форме.

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Кстати, желающие критиковать/оценивать имеются?

Я бы желала. (если, разумеется посчитают что достойна)



опаньки, красная заклепочка)))

 Отправлено: 09.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Идея деления на разделы имеет место быть. Единственный минус - количество разделов. Четыре и больше создают разброд и шатание. Почему? Потому, что чем больше категорий деления, тем проблематичней определить под какую категорию попадает объект. Грань между делениями становится настолько тонка, что в ход идет уже не только объективная оценка, но и личное предпочтение. А оно, как известно, у каждого индивидуума свое. Кто-то умный от психологии даже подводил под это утверждение научное обоснование. Не помню, врать не буду, но по желанию могу поискать. Три раздела самое оно: ужос, читабельно, афигеть-заверните-два. В качестве последнего выступает сайт.
Премодерация, как таковая, тоже гуд. Совершенно оправданное действие, осуществляемое группой товарищей, чье мнение уважает большинство. Главное, чтобы эта группа товарищей была и взяла на себя эту ношу. Решение наступает после набора минимально нужного количества голосов. Люди бывают заняты внезапно и надолго.
Демократия - зло. По сути люди, потом и кровью создавшие форум и заставившие его работать, цари и боги - априори. Модеры - местами спорно. Палку перегнуть легко, а меня, например, никто из админов, не знает хорошо.
Aneris
"Разделяй и властвуй" ППКС.
По поводу того, что раздел новичков посещать не будут. Во-первых, его регулярно будут посещать новички, а их достаточно количество здесь. Возможно, конструктивной критики от них не будет, но без читателей явно никто не окажется. Во-вторых, я, например, читаю всё, что подвернется под руку. Как обыватель я либо дочитываю до конца, либо бросаю, когда не осиливаю. Как модератор, считаю себя обязанной прочесть все.