Отправлено: 23.04.06 13:24. Заголовок: Зал заседаний Ордена Возвышения Фанфикерства

Орден распущен 19 апреля 2007 года.

Орден Возвышения Фанфикерства.

Структура ордена.
I.
1. Гроссмейстер(великий магистр) – глава ордена – ?
2. Первый магистр – заместитель гроссмейстера, заведующий отделом кадров – ? Заведующие отделами.
А) Отдел новичков(«Начальная Ступень») – ? Магистр музы
Б) Отдел мастер-критики – ?, Магистр возвышения.
В) Отдел субъективной критики(Инквизиция) – ? Великий инквизитор.

II. Состав отделов.
А) Отдел новичков – братья-наставники.
Б) Отдел мастер-критики – братья-паладины.
В) Отдел субъективной критики – братья-инквизиторы.
Г) Отдел кадров – братья служители.

Устав.
1. Орден Возвышения Фанфикерства (в дальнейшем ОВФ) создаётся на общественных началах и не несёт в своём создании никакой финансово-политической корыстной цели.

2. Целью ордена является облагораживание явления фанфикшена, борьба с синдромом аффтароф и помощь новичкам-фанфикерам освоится в новом для себя ремесле, а также мастер-критика профессиональных фанфикеров.

3. Членам ордена вменяется:
А) Гроссмейстер – формирование общей политики ордена и общее руководство орденом. Также, гроссмейстер является главой юридического отдела(см. «Чрезвычайные ситуации») и его решения на этом посту являются окончательными и обжалованию не подлежат.
Б) Первый магистр – исполнение обязанностей гроссмейстера, в случае отсутствия последнего, а также общий надзор за братьями-служителями и их дальнейшее распределение по отделам.
В) Магистр музы – руководство «отделом новичков».
Г) Магистр возвышения – руководство отдела «мастер-критики».
Д) Великий инквизитор – руководство Инквизицией.
Е) Братья-наставники – общий надзор над авторами-новичками и недопущение заражения ими синдромом аффтара или неотложное лечение вышеупомянутого синдрома..
Ж) Братья-паладины – ведение войны за превращение фанфикерства в искусство. Профессиональная объективная критика, сопровождающаяся непременным разбором ошибок авторов.
З) Братья-инквизиторы – критика, основанная на субъективных эмоциях читателя. Высказываться инквизиторам надлежит по возможности корректно, в силу своего характера. В случаях полного кг\ам, указать причину подобного решения. В случае ругани АФФТАРОВ в адрес ордена, инквизиторам вменяется объясние АФФТАРАМ их неправоты, в доступных их(аффтаров) уму выражениях.
И) Братья-служители – кандидаты на вступление в орден, должны проявить себя на поприще служения ОВФ, дабы Первый магистр сумел включить их в различные отделы.

За ОТКРЫТИЕ флейма, признанного админско-модерским составом, сотрудникам отделов выносится выговор, при наличии более 5 выговоров, ставится вопрос об исключении из ордена. При ОТКРЫТИИ флейма членом капитула более 3 раз, ставится вопрос об освобождении членом капитула от занимаемой должности. Приговор выносится ТОЛЬКО капитулом. Данное правило не действует в чрезвычайных ситуациях.

4. Капитул – собрание правления ордена составляют:
Гроссмейстер, Первый магистр, завотделами.
б) Решающим голосом является мнение Великого инквизитора и Первого магистра, однако последнее слово остаётся за гроссмейстером.
в) Решением капитула любой член ордена может быть понижен в звании или исключён из ордена (только брат-служитель).
г) Капитул собирается по призыву Гроссмейстера, Великого инквизитора или по общему решению магистров.
д) Возмущения автора по поводу критики членов ордена рассматриваются капитулом при вынесении решения относительно политики ордена к творчеству данного автора, только при объективности этих возмущений.

5. Чрезвычайные ситуации.
А) Админ-ситуация.
Недовольство админов деятельностью ордена, грозящее последнему различными последствиями, вплоть до закрытия. В случае Админ-ситуации, решением гроссмейстера образуется юридический отдел, включающий завотделами, под руководством гроссмейстера, который и пытается урегулировать сложившуюся ситуацию. Мнение сотрудников отделов рассматриваются юридическим отделом по мере поступления, но их высказывания не имеют силы в переговорах Админов и юридического отдела.
Б) Объявление войны.
Ситуация крайне неприятная для всего форума, поскольку объявляется гроссмейстером в случае открытых нападок на орден, несущих характер флейма, которые не пресекаются админско-модерским персоналом. В случае объявления войны, формируется юридический отдел и суд инквизиции, под руководством Великого Инквизитора, в который входят сотрудники всех отделов. Суд инквизиции встаёт на защиту ордена любыми средствами, в плоть до публичного флейма и забрасыванием противника личными сообщениями с соответствующим содержанием.

6. Символика.
Девиз ордена: "Вы всё ещё твАрите? Тогда мы идём к вам!"

7. История.
22.04.2006 Орден «Смерть Мери Сью» образован решением первого капитула(Гроссмейстер Гиппократ, Паладин Харут).
11.05.2006 Капитул постановил:
Место посылания авторов-самодуров остаётся индивидуальным для каждого члена ордена. Ответственность за выбор этого места несёт каждый член ордена в отдельности. Любые последствия, вызванные выбором места посылания, являются личными проблемами члена ордена и не затрагивают орден в целом. Личные споры по поводу выбора места ордена должны обсуждаться в ЛС, дабы оградить членов ордена от возможной санкции админов за разжигание религиозной\национальной\личностной ненависти.
13.05.2006 Начало рассмотрения дела №1 "Строптивая". Приговор – вынесен не будет.
17.05.2006 Начало рассмотрения дела №2 " Вечный лохотрон Хеллсингов". Приговор -- ВИНОВЕН, вынесен 25.05.2006.
03.06.2006 в 10 часов 01 минута орден закрыт из-за админ-ситуации (см. Чрезвычайные ситуации).
02.09.2006 в 12 часов 49 минут орден СМС преобразован в Орден Возвышения Фанфикерства.

 Отправлено: 23.04.06 17:46. Заголовок: Re:

Прикольно, можно мне?
А.. дорогой, поравочка - как в ы измеряете степень мерисьюизма в фиках?....

 Отправлено: 23.04.06 20:49. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

последнее слово остаётся за великим магистром.

за Великим идеологом. В этом случае я согласна принять предлагаемую роль :)))

Гиппократ пишет:

цитата:

Брат-инквизитор --

мне не нужен - сама справляюсь пока :)))

 Отправлено: 23.04.06 21:04. Заголовок: Re:

Гиппократ
Папа! Я с тобой! Мона мне магистром?

 Отправлено: 24.04.06 17:14. Заголовок: Re:

J.O.E. пишет:

цитата:

Папа! Я с тобой! Мона мне магистром?

Знаешь, учитывая, что за основу взята структура средневекового духовно-рыцарского ордена, магистров должно быть несколько, скажем три. Только что дошло, что на этом я крупно прокололся. Так что, добро пожаловать, дочь моя и отныне сестра моя по ордену.

Fox пишет:

цитата:

за Великим идеологом. В этом случае я согласна принять предлагаемую роль :)))

И так прав выше крыши, объяснения с гроссмейстера требовать можешь, так ещё и последнее слово за тобой????? Максимум будешь на равных. Выше моей головы или головы любого другого гроссмейстера, буде капитул решит, я, пока являюсь высокопоставленным членом ордена, ВИ не пущу. Фанатик у руля -- это обезьяна с автоматом, а она только в "цирке хороша, а не на улице". Инквизиторов уберу только, если ты согласишься. Нет, останутся и будут помогать ВИ. Пока не ответишь, походишь в служителях.

 Отправлено: 24.04.06 17:22. Заголовок: Re:

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

А.. дорогой, поравочка - как в ы измеряете степень мерисьюизма в фиках?....

А тут как с осетриной: или МС есть, и фик -- *****, или её нет. К примеру, взять фик с вампиршей Кей(название не помню). Изначально -- чистая МС, б*****ть охота, когда читаешь, но к последним главам ситуация выстраивается в норму. В принципе, любой лишний перс, выходящий на первый план и при этом не проработанный досконально -- это уже 90% МС.
Кем желаешь? Только учти: у меня уже два кандидата на магистров, гипотетичекий ВИ тоже есть(хотя исходя из того, что я знаю о Фокс, думаю что она откажется, выше гросса ВИ точно не быть, я пока могу, Андерсонов к управлению орденом не допущу). Мдя, согласилась.

 Отправлено: 24.04.06 18:05. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

проработанный досконально

Это как?!

 Отправлено: 24.04.06 18:22. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

Фанатик у руля -- это обезъяна с автоматом

я не фанатик, я проффессионал. Главе стоило бы это различать вообще-то...

Гиппократ пишет:

цитата:

аксимум будешь на равных.

На равных я согласна.
Магистрам не подчиняюсь...

 Отправлено: 24.04.06 18:26. Заголовок: Re:

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

Это как?!

В смыле образ создан настолько хорошо, что при всём том, что посторонний перс, поющий главную арию, это МС, ругать его за МС совершенно не хочется, настолько органично он вписывается в обстановку.
Так, у нас осталось вакантым место одного магистра+рыцари. Инквизиторов по требованию ВИ убрал.

 Отправлено: 24.04.06 18:26. Заголовок: Re:

Fox пишет:

цитата:

я не фанатик, я проффессионал.

Вот кто-кто, а ВИ совмещает оба эти качества, как никто другой.

 Отправлено: 24.04.06 18:42. Заголовок: Re:

Господа, фактически орден может гордится. После открытия зала заседаний на форуме как прорвало на образование новых орденов и сообществ. Кто не верит, смотрите хронометраж соответствующих тем.

 Отправлено: 24.04.06 19:57. Заголовок: Re:

Гиппократ
Будем уже действовать или дальше заполнять вакантные места в ордене?

 Отправлено: 24.04.06 21:29. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

После открытия зала заседаний на форуме как прорвало на образование новых орденов и сообществ. Кто не верит, смотрите хронометраж соответствующих тем.

Это называется стадный инстинкт!

 Отправлено: 25.04.06 16:20. Заголовок: Re:

Уф, наконец, выбралась... 3 дня без нета! кашмарищщще!!!
Так, о чём я... А вот и я! Паладин ордена СМС! Кстати, будьте добры, подскажите ктонить, как алиас поменять (на паладин ордена СМС, канешн)
Ах, да! Непорядок, господа! Все, кто вступил в орден, должны ставить в подпись "Наше СМС миру: "Долой Мери-Сью"... кхм, ГДЕ?
Пока я вижу это только у Гиппократа и у мну.

J.O.E. пишет:

цитата:

Будем уже действовать или дальше заполнять вакантные места в ордене?

Давайте сначала заполним (как никак нужны 3 магистра, а у нас один), а уж потом... садистически потирает ручки...
хотя, можно и параллельно..

 Отправлено: 25.04.06 16:41. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

а ВИ совмещает оба эти качества, как никто другой.

Не согласна.
Фанатик - человек с огненным сердцем и пылающей душой. /красиво сказала.../ Я слишком хладнокровна, что бы быть фанатиком...
У настоящего фанатика нашего дела мерисьюшный фик вызовет праведный гнев, а у меня он вызывает всего лишь презрение и нежелание тратить свое драгоценное время на подобное тварьчество.

 Отправлено: 25.04.06 17:26. Заголовок: Re:

Fox пишет:

цитата:

Выпей йаду - пожелание аффтару. Выказывает нежелание СМС-ника видеть продолжение фанфика и вообще видеть аффтара в разделе фанфикшна. См. так же убейсибяапстену, убейсо веником.

Особое "ласковое" пожалание: "убей сибя ап стену в Бабруйске". Почему не знаю, но на aeterna.ru весьма в ходу. Иногда идёт в комбике с "выпей йаду".
Fox пишет:

цитата:

Некоторые наивные СМС-ники считают, что персонаж придуманный автором может органично вписаться в повествование и даже считаться не-мерисьюшным.

Некоторые СМС-ники по жизни не отличаются наивностью и ясно пишут, что подобный персонаж должен быть ДОСКОНАЛЬНО проработан, что и подтверждает коэффициент частоты встречаемости таких фиков, основанный на ВИ-ишных же и словах: 10/1000=0.01. Кто не пропёр: 1% от общей массы.

 Отправлено: 25.04.06 17:31. Заголовок: Re:

Харут пишет:

цитата:

Кстати, будьте добры, подскажите ктонить, как алиас поменять (на паладин ордена СМС, канешн)

Идёшь в правила и объявления и пытаешься найти тему "Индивидуальные ранги на новом скрипте". Там следует оставить соответствующий пост. Странно, что ты её раньше не замечала.

 Отправлено: 25.04.06 21:48. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

должен быть ДОСКОНАЛЬНО проработан

даже если персонаж досконально проработан, это не делает его НЕ мери-сью
А про Бабруйск я добавлю...

 Отправлено: 26.04.06 14:01. Заголовок: Re:

Гиппократ
спасиб
Fox
тож, спасиб за параграфы... с ВИ мы не прогадали

 Отправлено: 26.04.06 18:13. Заголовок: Re:

Так, прежде чем вступить, я хочу обсудить пару моментов!
Вот взять алукарда. МС? Нет, не МС. Почему? Да потому, что есть одна огроомная, составляющая всего Алукарда черта-недостаток - он маньяк.
Но! При этом Алукард является МС, так как он - воплощение комплексов Хирано.
и при этом он является стержнем манги и ее основным элементом!
я про што. Если я создам перса, который обладая многими талантами (в разумных, канешн, пределах), будет обладать также и многими недостатками.

 Отправлено: 26.04.06 18:21. Заголовок: Re:

Вопрос: кто есть Мери Сью?

 Отправлено: 26.04.06 19:47. Заголовок: Re:

Харут пишет:

цитата:

спасиб

Я ничего не хочу сказать, но паладин пишется с одной Н. Специально проверил по Ожегову.

 Отправлено: 26.04.06 19:57. Заголовок: Re:

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

Вот взять алукарда. МС? Нет, не МС. Почему?

Потому что он ОРИГИНАЛЬНЫЙ персонаж ОРИГИНАЛЬНОГО автора, придумавшего ПЕРВОИСТОЧНИК всего явления фанфикшена. Слово оригинальный используется в смысле исходный.

Майкл Бейли пишет:

цитата:

кто есть Мери Сью?

МС -- это позор фанфикшена, так как автор создаёт обладающего исключительными качествами персонажа(часто свой автопортрет), который и поёт главную или очень важную арию в фанфике. Встреча такого персонажа бок о бок с любимыми персами мягко говоря рвоту вызывает, поскольку обычно МС маньячит сильнее Алукарда, учит Волтера невозмутимости и работе с нитями, переигрывает в интригах Максвелла и Майора, вместе взятых, стреляет точнее Рипы, тренирует Зорин обращаться с косой, неуязвимее Шреда, умнее Дока, сильнее Кэпа, совращает одновременно папу Саню, Вольф и Юмико, орёт громче Интегры и имеет "грудь больше чем у Серас", и минирует особняк сильнее, чем вся команда гусей во главе с капитаном. Думаю, продолжать список достоинств не нужно? МС не являются проходные персонажи типа дядя Вася или Петрович, появляющиеся чисто для обыгрывания эпизода.

 Отправлено: 26.04.06 20:05. Заголовок: Re:

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

Если я создам перса, который обладая многими талантами (в разумных, канешн, пределах), будет обладать также и многими недостатками.

То он будет обычным персом, НО как только он станет выходить на передний план, затушёвывая оригинальных персонажей, можно считать, что родилоь МС. Не можете пЕсать без оного -- оставьте финфикшен и создавайте свой роман/повесть/рассказ, уверяю, никто не чухнется по поводу МС в нём, так как это право автора сделать из СВОЕГО произведения, что душа пожелает.

 Отправлено: 26.04.06 23:17. Заголовок: Re:

А, если СМ-подобие хоть и смотрится на первом плане но роли не играет? То есть - дает пинок развитию событий, но законнорожденным персам в их разборках не мешает сидя в своей песочнице?

 Отправлено: 27.04.06 11:04. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

То он будет обычным персом, НО как только он станет выходить на передний план, затушёвывая оригинальных персонажей, можно считать, что родилоь МС. Не можете пЕсать без оного -- оставьте финфикшен и создавайте свой роман/повесть/рассказ, уверяю, никто не чухнется по поводу МС в нём, так как это право автора сделать из СВОЕГО произведения, что душа пожелает.

А, ну тгда в ы уже вопрос по-другому ставите! Тогда МС считается любой неоригинальный персонаж второго плана. а не просто чел, обладающий нереальным количеством положительных черт и которого все любят.

 Отправлено: 27.04.06 11:05. Заголовок: Re:

Зорин Блиц пишет:

цитата:

А, если СМ-подобие хоть и смотрится на первом плане но роли не играет? То есть - дает пинок развитию событий, но законнорожденным персам в их разборках не мешает сидя в своей песочнице?

Вот и у мя тот же вопрос.

 Отправлено: 27.04.06 17:33. Заголовок: Re:

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

А, ну тгда в ы уже вопрос по-другому ставите! Тогда МС считается любой неоригинальный персонаж второго плана.

Дык, в том то и дело! Эпизодический персонаж -- это эпизодический персонаж, а эпизодический персонаж, ставший постоянным -- уже заявка на Мери. Ну а если появляются уникальные качества, то ждите нас в гости. Вообще, за полностью обоснованным и логичным обяснением обращайтесь к ВИ, она у нас самый крупный специалист/фанатик/профессионал(нужное подчеркнуть) в МС.

 Отправлено: 27.04.06 17:35. Заголовок: Re:

ТАк! Я пришла! Хто там я? Мгистр! Ага! Так что вот!!!

 Отправлено: 27.04.06 17:37. Заголовок: Re:

Fox пишет:

цитата:

даже если персонаж досконально проработан, это не делает его НЕ мери-сью

А я и не отрицаю, что МС, я говорю, что послать автора в Бабруйск за это уже не особо хочется.

 Отправлено: 27.04.06 18:44. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

но паладин пишется с одной Н

а у меня как О_о?

 Отправлено: 27.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Харут пишет:

цитата:

а у меня как О_о?

Блин, очепятка, я Л имел в виду.

 Отправлено: 28.04.06 14:58. Заголовок: Re:

Урра!!!!!!!!111

 Отправлено: 28.04.06 18:12. Заголовок: Re:

Эминда
Ты чего?...
Не, народ, я тогда передумало. Я люблю, когда пишут фики со своими пресами. Для меня МС - это именно МС, то что ты, Гиппократ, сказал - Гиппократ пишет:

цитата:

так как автор создаёт обладающего исключительными качествами персонажа(часто свой автопортрет), который и поёт главную или очень важную арию в фанфике. Встреча такого персонажа бок о бок с любимыми персами мягко говоря рвоту вызывает, поскольку обычно МС маньячит сильнее Алукарда, учит Волтера невозмутимости и работе с нитями, переигрывает в интригах Максвелла и Майора, вместе взятых, стреляет точнее Рипы, тренирует Зорин обращаться с косой, неуязвимее Шреда, умнее Дока, сильнее Кэпа, совращает одновременно папу Саню, Вольф и Юмико, орёт громче Интегры и имеет "грудь больше чем у Серас", и минирует особняк сильнее, чем вся команда гусей во главе с капитаном. Думаю, продолжать список достоинств не нужно?

Вот.
А когда автор создает перса, который не мешает остальным, а наоборот, дополняет их, который очень похож на оригнального авторского персрнажа, то это уже больше похоже на кроссовер (ну, не очень корректно выразилась насчет кроссовера, конечно...). Да, я видала достойных персов! И не переубеждайте))) Может, кому они на по нраву, но мне вполне ничего.
И от еще что. У меня тут перс намечается (год уже нмечается, сволочь!) На мери-сью не похож (в моем понимании). Т. е., не идеален, а обладает как положительными, так и отрицательными какчествами. Вообще, я тода против - для меня Хеллсинг и любое аниме/манга есть источник вдохновения, а фикшн - способность попробовать себя.. Воть.
мс не в коем случае не автопортрет аффтора! Аффтор не может обладать таким комплексом положытельных черт (быть круче чем яйцо).Реальный аффтар - это человек, а не всесторонний гений Я буду зачмаривать только всесторонних гениев! Прочих же неоригинальных персов проверять на годен/негоден не имею права, ИМХО. Пусть их судьбу решит народ в комментах! А то тгда у нас половину фиков с сайта вымарывать надо.
Вот Снусмумрик, например. Создала Ню. (Ну, такая.. зеленоволосая девица, если кто не знает). Что, скажете, не МС?! По-вашему получается МС! А народу вот нравиться.. (но не мне, кстати). Или в стебе можно МС, а в других жанрах нельзя?... Странно тогда. Когда автор вставляет в фанф себя, то это стеб всегда. А по-вашему афф/втор в фике - это МС.тОгда надобороться против всего стеба с аффторским участием.

 Отправлено: 29.04.06 04:28. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

послать автора в Бабруйск за это уже не особо хочется

кому как, а мне насрать на проработанность и послать хочется, даже еще больше...

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

Вот взять алукарда. МС? Нет, не МС. Почему? Да потому, что есть одна огроомная, составляющая всего Алукарда черта-недостаток - он маньяк.

Он не поэтому не МС, а потому что придуман автором произведения.
Маньяк - плохое качество? А для меня это комплимент, так что если рассуждать как ты...

Харут пишет:

цитата:

с ВИ мы не прогадали

а кто-то сомневался?

Майкл Бейли пишет:

цитата:

Вопрос: кто есть Мери Сью?

ну че за х*ета? Я для кого всю байду выше выкладывала?

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

Тогда МС считается любой неоригинальный персонаж второго плана.

Я считаю что именно так и есть (то есть это тоже). Но со мной могут не соглашаться, я ведь... *кривляется* фана-атик...

Зорин Блиц пишет:

цитата:

То есть - дает пинок развитию событий, но законнорожденным персам в их разборках не мешает сидя в своей песочнице?

Пример?

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

мс не в коем случае не автопортрет аффтора! Аффтор не может обладать таким комплексом положытельных черт (быть круче чем яйцо).Реальный аффтар - это человек, а не всесторонний гений

Мери-сью - не портрет, а отображение автора в фанфикшене, то есть то, каким автор хотел бы быть.

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

Что, скажете, не МС?! По-вашему получается МС!

Я и говорила, что МС, между прочим.

Bloody Carmilla пишет:

цитата:

Или в стебе можно МС, а в других жанрах нельзя?...

НИГДЕ НЕЛЬЗЯ!!!!!

 Отправлено: 29.04.06 13:12. Заголовок: Re:

Стоп! Вы не путайте МС и автора в фиках! Кто имел мужество прочитать "Сказочный мир..." тот знает, что автор могет себя и побить и поколотить (чужими руками) а наш Орден имеет отдаленное отношение к АвФ

 Отправлено: 29.04.06 13:15. Заголовок: Re:

Fox пишет:

цитата:

Мери-сью - не портрет, а отображение автора в фанфикшене, то есть то, каким автор хотел бы быть.

Пачму? Он может быть инвалидом и дураком...видела такое

 Отправлено: 30.04.06 04:40. Заголовок: Re:

Эминда пишет:

цитата:

Кто имел мужество прочитать "Сказочный мир..." тот знает, что автор могет себя и побить и поколотить (чужими руками) а наш Орден имеет отдаленное отношение к АвФ

не поняла: хороший фик или плохой?
и к чему имеет отношение наш орден?

Эминда пишет:

цитата:

Вы не путайте МС и автора в фиках!

а мы и не путаем! Если ты потрудишься прочитатть написанный мной выше текст, то увидишь, что я совершенно четко разделяю эти два понятия. И тем не менее автор в фике - ничуть не меньшее дерьмо, чем МС.

 Отправлено: 30.04.06 20:52. Заголовок: Re:

Fox
Я потрудилась. Просто вы снова начали дебаты. А АвФ-не всегда дерьмо

 Отправлено: 01.05.06 03:00. Заголовок: Re:

Эминда пишет:

цитата:

АвФ-не всегда дерьмо

всегда. Это аксиома. Если оригинальный персонаж может не всегда быть МЕ (редко, но такое бывает), то АвФ - всегда дерьмо...

 Отправлено: 01.05.06 11:11. Заголовок: Re:

Fox пишет:

цитата:

АвФ - всегда дерьмо...

Не всегда. Блин, автора не помню, но кто то из наших, АвФ, но я ржал как сумасшедший.