Пост N: 83
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Vault 106
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.08.08 15:32. Заголовок: Война началась
Данные взятые с РБК: "Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе и среди миротворцев. Ситуация дошла до того, что грузинские миротворцы стреляли в российских миротворцев, в то время как они должны были совместно обеспечивать мир в зоне конфликта и не допускать эскалации."
"Россия резко осудила действия грузинских властей в отношении Южной Осетии. В этой связи представители РФ инициировали созыв экстренного заседания Совета Безопасности ООН. Однако Совбез ООН не смог согласовать какой-либо единый документ по грузино-осетинскому конфликту, ограничившись пока лишь призывами к соседям Грузии воздерживаться от провокаций и не забывать об олимпийском перемирии."
и наконец: "Глава государства отметил, что виновные понесут заслуженное наказание. Д.Медведев подчеркнул, что, "в соответствии с конституцией и федеральным законодательством, как президент Российской Федерации" он обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. Д.Медведев указал, что логика предпринимаемых российской стороной шагов будет продиктована именно этими обстоятельствами."
Господа, наступает важный момент в истории, который ведёт к большим проблемам, а именно жёсткой войне, которая приведёт к полной, простите за выражение жопе.
строго аналогичного ляпа конечно нет, но и приведенных примеров вполне достаточно.
Где примеры то?.. Пропаганда есть, ляпов её нет. Ибо если РФ говорит: "Мы захватили Цхинвали", -- а Грузия: "Мы отбили нападение РФ"... -- я ляпов не вижу. А вот если это подкреплено свидетельскими показаниями, несмонтированным фото\видео, тогда одно из утверждений становится ляпом. Или оба. Не можете привести -- так и скажите. А демагогить я предоставляю право вам.
Lucius-C пишет:
цитата:
В вашем примере главный ляп - мозги журналистов. Спрашивать у осетина, что он думает об операции, полагая что он будет ругать русских и славит грузин - верх тупости. Все равно что спрашивать палестинца из сектора Газа, что он думает о действиях Цахал в Ливане, ожидая что он будет апплодировать ударам Хель haАвир и ругать хизбаллонов...
Вы сказали, что в нашей пропаганде много ляпов, я прошу их привести. Только и всего.
Пост N: 81
Info: Аристократ-мерзавец в полном расцвете сил
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Imperia Vampirica
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.08.08 19:58. Заголовок: Повторяю для непонят..
Повторяю для непонятливых...
Наши сказали что взяли Цхинвал 8го. Вошли - судя по видеозаписям и постоянно повторявшимся заявлениям о взятии - 11го. Ляп? Ляп.
Наши сказали что пустили на дно грузинское корыто. Но толпа хорошо подкованных любителей ВМФ, прямо симпатизирующих нашим, так и не смогли найти корыто, которое могло быть потоплено в этом бою. Ляп? Ляп.
Впрочем, опровергать веру аргументами - занятие бесполезное.
Наши сказали что взяли Цхинвал 8го. Вошли - судя по видеозаписям и постоянно повторявшимся заявлениям о взятии - 11го. Ляп? Ляп.
Наши сказали что пустили на дно грузинское корыто. Но толпа хорошо подкованных любителей ВМФ, прямо симпатизирующих нашим, так и не смогли найти корыто, которое могло быть потоплено в этом бою. Ляп? Ляп.
Вот теперь это ляп. Признаю. Кстати, а что за любители?.. Могли потопить хоть личную байдарку Саака... Кто-нибудь на дно лазил, смотрел?
Lucius-C пишет:
цитата:
Впрочем, опровергать веру аргументами - занятие бесполезное.
Поэтому я и не особо связываюсь с психами-русофобами, если только особо не достанут.
Пост N: 730
Info: Все мое творчество можно найти на моем сайте
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.08.08 20:09. Заголовок: Еще был скользкий мо..
Еще был скользкий момент с подсчетом погибших и попавших в плен летчиков, которое с количеством сбитых самолетов не коррелировало никак. Изначально (и очень упорно) утверждали что экипаж Ту-22 погиб. Но на деле из 4-х летчиков погиб только одни а трое были ранены (не знаю, что с ними сейчас). Еще более непонятным было молчание о типе Ту-22. На самом деле это целое семейство различных самолетов. Ту-22 классический ("Слепыш") это совсем не то, что Ту-22М3 (бомбардировщик, который все же ближе к стратегическим, чем к фронтовым). И его есть еще модификация разведчика (кому надо подробностей - в Википедии есть), коих было 12 шт. Российские СМИ утверждали, что оно бомбардировщик, выжившие члены экипажа - разведчик. Зачем умалчивать о типе самолета? Ладно журналисты которые Су-25 истребителем называют, но военные, которые точно должны знать - что именно у них взлетело и не вернулось?
Типы самолетов в репортажах перевирались безбожно.
Психи-русофобы, как и антисемиты, здесь есть лишь в вашей фантазии, мсье Гиппократ.
Ой-ля-ля... я таки про антисемитов ничего не говорил... нэ? Боюсь, что в случае обнаружения таких товарищей мои посты были бы несколько иных интонаций.
Lucius-C пишет:
цитата:
Не стоит уподобляться персонажам вроде Мицгола.
Далеко не все читали Луркморье, к слову... Однако, ФГМ выражается не только в псевдоцерковном йазыке.
Nefer-Ra пишет:
цитата:
Российские СМИ утверждали, что оно бомбардировщик, выжившие члены экипажа - разведчик. Зачем умалчивать о типе самолета? Ладно журналисты которые Су-25 истребителем называют, но военные, которые точно должны знать - что именно у них взлетело и не вернулось?
Чтобы не освещать цели его использования. Вполне логично.
Nefer-Ra пишет:
цитата:
Типы самолетов в репортажах перевирались безбожно.
Естественно, какой идиот будет распинаться о текущих операциях? Что папарацца подслушала -- то и вылилось. Или было подкормлено(что более вероятно). Обывателю глубоко начхать, какой тип самолёта был сбит. Это важно только тем, кто ситуацию анализирует.
Послушайте, да какая для обывателя разница, какая модификация самолета была сбита?
Это можно по разному подать обывателю. Одно дело, когда сбивают разведчик, который собственно для разведки и как глушилка радаров используется и совсем другое, когда сбивают бомбардировщик, который, между прочим может нести ракету, которая корыто размером с ракетоносный крейсер "Москва" топит в один присест. Или с тем же успехом несет много-много бомб, способных снести половину Тбилиси.
Улавливаете разницу для западных СМИ?
АПД. Если сбили разведчик, то зачем говорить бомбардировщик и прямо подставляться под обвинение в агрессии?
Боюсь, что в случае обнаружения таких товарищей мои посты были бы несколько иных интонаций.
Предвзятость спорщика не красит, право.. параноидальные ловцы антисемитов не имеют ни тени морального превосходства над параноидальными ловцами жыдофф под кроватью. Как и параноидальные ловцы русофобов-западенцев над самими русофобами, к примеру польского разлива...
Гиппократ пишет:
цитата:
Далеко не все читали Луркморье, к слову... Однако, ФГМ выражается не только в псевдоцерковном йазыке.
А зря, полезный ресурс. ФГМ же - в чем в чем, а в этом полностью согласен.
Это можно по разному подать обывателю. Одно дело, когда сбивают разведчик, который собственно для разведки и как глушилка радаров используется и совсем другое, когда сбивают бомбардировщик, который, между прочим может нести ракету, которая корыто размером с ракетоносный крейсер "Москва" топит в один присест. Или с тем же успехом несет много-много бомб, способных снести половину Тбилиси.
Улавливаете разницу для западных СМИ?
АПД. Если сбили разведчик, то зачем говорить бомбардировщик и прямо подставляться под обвинение в агрессии?
И что, разбомбили Тбилиси? Хоть одна грузинская посудина была потоплена с воздуха. Что западные СМИ могут предъявить в этом случае, так это только доводы. Которые, к слову, уже не будут иметь силы в свете двух Фоксовких роликов, здесь мелькавших. А ролики то ох сколько человек по всему миру просмотрело, да и просмотрит еще.
Естественно, какой идиот будет распинаться о текущих операциях? Что папарацца подслушала -- то и вылилось. Или было подкормлено(что более вероятно). Обывателю глубоко начхать, какой тип самолёта был сбит. Это важно тольео тем, кто ситуацию анализирует.
Картина маслом и сыром - когда журналист говорит фразу в духе "истребитель Су-25". Тип самолета указан, но назван он не собой. Если журналист врет как сивый мерин с такой ерунде - стоит ли верить всему остальному, что он говорит? Официальная "папарацца" не подслушала, а поймала генерала и сунула ему микрофон. И если уже после этого говорят откровенный бред, то значит или заведомо врут, или совершенно не понимаю, что говорят.
З.Ы. А падать в Ту-22 - врагу не пожелаешь, там летчик пристегнут по рукам и ногам, да и голову особо не повернешь.
Предвзятость спорщика не красит, право.. параноидальные ловцы антисемитов не имеют ни тени морального превосходства над параноидальными ловцами жыдофф под кроватью. Как и параноидальные ловцы русофобов-западенцев над самими русофобами, к примеру польского разлива...
Согласен... только мне параноидальные ловцы антисемитов как-то не встречались, зато ловцы жидов что-то больно часто попадаются... ПС: Никакой паранойи... уже все себя показали во всей красе.
только мне параноидальные ловцы антисемитов как-то не встречались, зато ловцы жидов что-то больно часто попадаются
Значит, вы до странного мало общались с сыновьями и дщерями Израилевыми... а также мало читали статей на тематических ресурсах. Если уж "Череп на рукаве" обзывают фашистской книжкой, куда дальше.
OldDirtyBastard Грузинский флагман с трудновыговариваемым названием на "Д" (Диоскурия или как его там) был по официальным сведениям серьезно поврежден осколками при бомбардировке Поти. Ему хватило для того, чтобы в море уже не выйти.
А по поводу разбомбили или нет - Ту-22 - достаточно серьезная вещь и применяется обычно по крупным морским или сухопутным целям (авиабазы, города). Надо ли бомбить города в Грузии, чтобы освободить ЮО?
Куча радостных воплей была еще и по поводу того, что "выгуляли" Ту-160. Стратегический бомбардировщик (летал он на самом деле или нет - неясно, может быть и пропаганда). Это НЕ ТОТ самолет, который нужен для "миротворческой операции" или "принуждения к миру". Это все равно что бить мух из гранатомета.
Наглядная демонстрация ВСЕЙ военной мощи под соусом миротворчества - это абсурд. Имела место демонстрация силы. Явная и подчеркнутая. И показывали силу не Грузии - той и 58-й армии с головой хватило.
З.Ы. Су-25 предназначен для работы ПО ЗЕМЛЕ. Максимум что он может - завалить вертолет. Ракеты воздух-воздух на него цепляют две и толку от низх в основном "пукнуть и удрать", против истребителя он бессилен. А пушка у него для работы по воздушным целям не предназначена, что было ярко видно по эпизоду, когда Су-25 Грузии пытался атаковать Су-24 (фронтовой бомбардировщик) России. И смог его только повредить. Одни из трех (да и то не факт).
Если уж "Череп на рукаве" обзывают фашистской книжкой, куда дальше.
Не читал.
Lucius-C пишет:
цитата:
Значит, вы до странного мало общались с сыновьями и дщерями Израилевыми... а также мало читали статей на тематических ресурсах.
Придурки есть везде. Я предпочитаю общение с адекватными представителями любого народа... любой фанатизм тоску нагоняет. В прочем, у евреев есть для этого не хилое основание. А там, где кому-то покажется поиск антисемитов, я, возможно, увижу здоровое опасение...
Мсье Гиппократ... ваши оппоненты показали лишь критическое отношение к обеим сторонам, и прагматический взгляд на события. Ни тени оправдания грузин или янки. Лишь то, что хороши все стороны, и все под красивым информационным соусом собственной правоты и сволочизма противника реализовывали и реализовывают вполне прагматические цели.
Если для вас это - неправильная позиция, то правильная - верить всему что говорят наши?
В отношении с адекватными представителями - сугубо поддерживаю. Вот только и ловец жыдофф под кроватью скажет, что у него лишь здоровые опасения, и приведет не меньше исторических примеров... как и русофоб, как и украинофоб, и любые прочие фобы. В истории любого народа хватает скелетов по шкафам, и ворошить их обычно бессмысленно.
Надо ли бомбить города в Грузии, чтобы освободить ЮО?
Чтобы выбить мысли о возможном сопротивлении вполне нормально. Ни вы, ни я не военные тактики.
Nefer-Ra пишет:
цитата:
Это НЕ ТОТ самолет, который нужен для "миротворческой операции" или "принуждения к миру".
Может хватит страдать? Цель -- отхайдакать грузин так, чтобы мысли о сопротивлении не было. Чтобы ЮО и Аб(которые им и так на хрен не сдались) им в кошмарах сниться начали. Попутно поиметь Запад. Цель выполнили. Если не на "отлично", то на "хорошо"... жертвы... недопустимое надругательство на жизнью, да... но какой-то мудак когда-то придумал войну.
Цель -- отхайдакать грузин так, чтобы мысли о сопротивлении не было...
Вот-вот...
"Цель -- отхайдакать осетин/русских/евреев так, чтобы мысли о сопротивлении не было..." - вы бы тут же выдали возмущенную тираду о гадких осетинофобах, русофобах, и антисемитах.
Если для вас это - неправильная позиция, то правильная - верить всему что говорят наши?
Меня могут не устраивать определённые моменты поведения страны. Но её курс(и заявленные перспективы) в настоящее время меня устраивает. Верить всему не обязательно. Ибо всё никогда не расскажут.
Lucius-C пишет:
цитата:
ваши оппоненты показали лишь критическое отношение к обеим сторонам, и прагматический взгляд на события.
Я понимаю, что значит слово штурмовик. Но я не специалист и лишь предположил, что Су-25 - универсальная машина. Nefer-Ra пишет:
цитата:
Надо ли бомбить города в Грузии, чтобы освободить ЮО?
Надо бомбить военные объекты (что силы РФ и делали), чтобы потом уродам вроде Саакашвили неповадно было. А насчет демонстрации силы - статья из британской The Times (посвящается всем несостоявшимся критиканам, которые орали про неадекватные действия войсковой группировки РФ в ЮО):
цитата:
Владимир Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии - и когда президент Саакашвили, против советов США и нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова.
Прикрыться Олимпийскими играми рассчитывал не только Саакашвили. В Кремле тоже знали, что Буш смотрит баскетбол; понимали они и более серьезную вещь - что американская армия слишком сильно связана Ираком и Афганистаном. И с того момента, как через туннель в Южную Осетию на полной скорости вкатилась российская танковая бригада, Россия не сделала ни одного неверного хода. Что там вчера заявил Буш, уже неважно: за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета (например, Ирака).
Удар был коротким, жестким, разрушительным - достаточным для того, чтобы грузины - благодаря глобальному телевидению это избиение видел весь мир - запаниковали и унизительно бежали. Удар был нанесен такой, чтобы, с одной стороны, было больно - но что бы в то же время мир не поднялся на дыбы волной справедливого гнева. Очень точно было выбрано время объявления о прекращении огня, всего за несколько часов до того, как президент Саркози смог выразить гнев Запада. Москва ясно дала понять, что инициатива по-прежнему остается в ее руках. И, несмотря на периодические нарушения перемирия - с обеих, кстати, сторон, - Россия успешно опровергла все обвинения Грузии в том, что она ведет с ней войну на полное уничтожение.
Свой ответ есть у Москвы даже на грузинский пиар - последнее оружие, оставшееся у Тбилиси. Вы только посмотрите, что сделала Грузия в Южной Осетии (а также в Абхазии). Национальный суверенитет, говорите? Вспомните об отделении Косово от Сербии. Кто там сказал 'под ложным предлогом'? Может, ему напомнить, как Рональд Рейган вторгся в Гренаду для 'спасения' американских студентов-медиков? А что до 'гневных окриков Запада', то, знаете, там такой сумбур, что ничего на самом деле не слышно.
Свой урок преподан каждому. Бывшим республикам Советского Союза - не забывайте географию. НАТО - еще есть желающие принимать в Альянс Кавказ со всеми его вендеттами? Тбилиси - а нужен вам президент, который довел вас до всего этого? И Вашингтону - ну как, голос России все еще ничего не значит? Хочешь - не хочешь, а значит. И немало.
Скажете, нам лучше было остаться белыми и пушистыми и спокойно ждать, пока наших миротворцев и мирных осетин будут обстреливать?
"Цель -- отхайдакать осетин/русских/евреев так, чтобы мысли о сопротивлении не было..." - вы бы тут же выдали возмущенную тираду о гадких осетинофобах, русофобах, и антисемитах.
Не вкурил. Поясню: отхайдакать и заставить заключить мир. Что при этом говориться по СМИ не суть. Заключить мир в ЮО и Аб вполне может укладываться в общую стратегию. Что не может не радовать.
Гиппократ, аттеншион. Оффтоп: Если я говорю, что мочи жыдофф - это антисемитсво и провокация. А если мочили мой народ - это наведение конституционного порядка. И только по прошествии многих десятилетий все узнали, как было дело. Так что перенесем-ка дискуссию на 50 лет вперед, и подождем с выводами.
OldDirtyBastard, что должны сделать все присутствующие? Пасть ниц перед мощью Интернета и пропаганды обеих сторон? Был вооруженный конфликт - пострадали люди - давайте поможем - ребята, кто знает, как. ЭТО - нормальная реакция цивилизованных людей. А разбираться с разных сторон, где какой был истребитель - это все-таки мелочно.
OldDirtyBastard, что должны сделать все присутствующие? Пасть ниц перед мощью Интернета и пропаганды обеих сторон? Был вооруженный конфликт - пострадали люди - давайте поможем - ребята, кто знает, как. ЭТО - нормальная реакция цивилизованных людей. А разбираться с разных сторон, где какой был истребитель - это все-таки мелочно.
Это вы критиканам вроде Nefer-Ra претензии предъявляйте, не ко мне. И раз уж на то пошло, у нас в Латвии открылся фонд помощи жертвам, а я, в свою очередь, еще вчера внес свою лепту в размере 500$ (уж сколько было)
Пост N: 734
Info: Все мое творчество можно найти на моем сайте
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.08.08 22:48. Заголовок: OldDirtyBastard Я п..
OldDirtyBastard Я пока выражаю мнения о странностях военной операции (а прочтение достаточно большого количества литературы на тему войн от второй мировой до афганской кампании дает определенную базу для этого). Справделивость войны как таковой обсуждать бесполезно. Войны будут всегда.
По поводу помощи пострадавшим скажу одну вещь, которая мало кому понравится. При какой-либо катастрофе, войне и т.д. и т.п. государство всегда обращается к жителям "помогите пострадавшим чем кому не жалко". Мне лично всегда казалось, что для помощи пострадавшим существуют специальные службы, которым выделают деньги из бюждета и налогов тех же самых граждан. А чье-то старое детское пальтишко, одеяло и т.д. скорее всего дойдут (если дойдут) до пострадавшего региона в виде скомканного грязного тюка. Возможно это кому-то поможет. Но если государство заявляет, что занимается защитой своих граждан, то оно все же обязано делать это в первую очередь за счет бюджета. И только если масштабы катастрофы действительно слишком велики (землетрясение в Армении 80-х годов, например), то тогда государство имеет моральное право обращаться к глажданам запомощью. ИМХО, разумеется.
Ох мне любовь наших к двойным стандартам, к которым так любят придираться в устах запада... Чем операция грузин в ЮО отличалась от операции в Чечне в 1999 году? Лишь тем, что чеченов никто не подпер, например, 1й танковой и 101 воздушно-десантной дивизией, 5-м флотом возле Новороссийска, и Б-2 над базами на Ставрополье и в Ростовской области. И мы их благополучно раскатали. Вот и вся правда и справедливость. "Что положено Зевсу - не положено быку".
Грузия рискнула и проиграла. Россия показала, что ей положено - Штаты со скрипом, но смирились. Ни тени "высокой морали" тут нет. Осетия - лишь карточный стол, а ее жители - очередная жертва большой политики, по которой большая политика проехала танком, а затем из политических выгод показала по ТВ. Точно так же Запад показывал албанцев в Косово, а мы кричали что это подтасовки и инсценировки, а сербы - молодцы.
Людей жаль, но история иначе не пишется.. Как справедливо отметил Ефремов - "почему-то памятники ставят не ученым и врачам, спасшим больше жизней, а тем, кто больше всех убил".
И пока человечество не повзрослеет наконец - иначе не будет..
Отправлено: 16.08.08 01:13. Заголовок: Nefer-Ra, я исхожу и..
Nefer-Ra, я исхожу из того, что до нас помощь доходила исключительно из одежды и белья. Лекарства и продукты стоят на порядки дороже - их все равно перепродают (не всегда, не везде, но факты есть факты)
Гайя *Вспоминаются африканские страны, над которыми гуманитарные грузы сбрасывают на бреющем полете, чтоб надежнее было* Крайне печально то, что в большинстве конфликтов до беженцев/посрадавших доходит только то, что точно никому кроме них не нужно. т.е. то, что не имеет смысла продавать. И никто никогда не отчитается, сколько было пожертвований и куда они реально пошли...
Чем операция грузин в ЮО отличалась от операции в Чечне в 1999 году?
Чем, собственно, она же отличалась от операции США в Ираке? К слову, действия грузинских военных на чужой территории мало чем отличаются от действий Американских же военных: http://www.youtube.com/watch?v=BQUFLomoKHw Изучите все от начала до конца.
Да и какого черта? Поток наркоты из Чечни, чеченские же налеты на Российскую территорию мы благополучно забыли, так? Предлагаю помолчать о нашей нелюбви/любви к двойным стандартам.
действия грузинских военных на чужой территории мало чем отличаются от действий Американских же военных
Вы меня смешите, хотя в общем-то не повод смеяться... Любая армия любой страны мира совершает военные преступления. Это неизбежно. Почитайте для начала забавы наших силовиков в Чечне и не только, и про причины событий в Нальчике летом 2006го, а потом рассказывайте мне об американцах и грузинах.
Налеты чеченов - не путайте чеченских националистов и исламистов, это не одно и то же. Националистам нужен был мир и спокойствие, исламистам - джихад по всему Кавказу. Поэтому исламисты и провоцировали наших, веря что смогут победить снова. Они постоянно грызлись с умеренными националистами, что и привело к дагестанской авантюре Басаева и дало повод нашим для наступления. Масхадов же оказался слаб, и не решился объявить войну исламистам - почему и уступил в итоге место более умному Кадырову.
Поток наркоты - ЮО для наших силовиков точно такая же зона отмывания бабок и нелегального бизнеса, как для ЦРУ - разные банановые республики. Да и потом - осетины точно так же обстреливали грузинские села, там и близко нет ангелов с одной стороны и демонов с другой. Локальные конфликты - это всегда прежде всего большая грязь и разгул криминального бизнеса под всеми без исключения крышами. Подчеркиваю для непонятливых - не только для наших, для всех, и янки в этом - даже большие специалисты.
Суть же не меняется. Косово/Чечня/ЮО/... - единая проблема сепаратизма. Международное право признает два взаимоисключающих принципа "права наций на самоопределение" и "сохранение территориальной целостности". Что приводит к тому, что при решении таких проблем играет только право сильного. Кто победил, кто оказался сильнее, у кого оказалась более крутая "крыша" - тот и прав. Про военные же преступления "чужих" всегда рассказывают ОБЕ стороны, и как правило не сильно врут ни те, и другие.
Про Ирак - разумеется, реализация все того же права сильного в международной политике. Только в его случае даже сепаратизма не было, просто пришли и завоевали. Себе на пятую точку.
Так что от двойных стандартов мы никуда не уйдем. Просто одни их видят, и стараются трезво смотреть на вещи, другие же предпочитают верить пропаганде какой-то из сторон и размахивают флагами с воинственными воплями.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.gif)
.gif)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
.gif)
.gif)