Отправлено: 18.01.07 22:02. Заголовок: А/И?... Неееет, только не это!.. или Сообщество ненавистников этого пэйринга!

Итак, я все-таки претворила в жизнь идею создать такое сообщество! Вас мутит от одной мысли при упоминании А/И? Еще один фик с ними на глаза попадется - и желудок уж точно не выдержит? Вы искренне не понимаете, где, ну ГДЕ люди находят в манге намеки на А/И?! Вас уже просто достало то, что этот пэйринг вездесущ? Тогда Вам сюда! Потому что Вы не одиноки! Есть, да, есть люди, которых он заколебал не меньше Вашего! И я в их числе.

А также разделить с Вами неприязнь к этому пэйрингу согласятся следующие наши люди (составлено на основе темы-опроса про то, что бесит в фанфиках население форума, и заявок от желающих присоединиться)):
A-Hail
Ascar D200
Chaze
CrazedGirl
Dark_lady
Devious
Fairbrook
Felix Ferl
Groopy
Hell in Heaven
Hiko
iguana
Ivra Yanas
Kardalak
Kylie
Louis
Mimi
Millen
Murasi
Scissorhands
Shokaku
Snowy
Tezi
Veronik@
Vivian
Zera
Гиппократ
Дракохухоль
Ильг
Инквизитор Артур
кефка
Ленка
Эвенит Эрессеа
Эллейд

Если кто-то из вышеперечисленных не желает, чтобы его ник красовался в этом списочке - скажите, я немедленно уберу;)

На данный момент предлагаю подумать и постараться разобраться в вопросе, почему же нам встает поперек горла этот пэйринг. Для каждого тут может оказаться своя причина))

ЗЫ. Уважаемые любители этого пэйринга! Если у вас не стальные нервы, вам не рекомендуется читать эту тему. Против вас лично ничего не имеется; как я и говорила, каждый волен любить и ненавидеть то, что ему захочется, и поскольку каждый уникален, возникают такие вот радикально противоположные отношения к одному и тому же. Поэтому и интересно общаться с другими людьми)

 Отправлено: 28.01.07 10:45. Заголовок: Re:

Kintana пишет:

цитата:

500летний Алукард не обламывался быть на побегушках у маленькой деффачки

По-моему как раз за эти 500 лет существования ему уже на все глубоко фиолетого. Для него не важен возраст, пол, характер хозяина, главное - это Хозяин, тот, кого он может назвать настоящим человеком. Остальное для него не важно.


Devious пишет:

цитата:

Все абсолютно однотипные: Алукард (читай - мистер тормоз) неожиданно понял, что влюблен

Ой, как же верно, как верно!!
Если к тому времени, что нам демонстрируют в манге между ними ничего нет, то "вдруг" появится уже не может!! Вот, пожалуй, самое слабое место всех этих фанфиков - то ,что до Алукарда ВДРУГ дошло, что он влюблен. блин... влюбленный Алукард - аж рука не поднимается такое печатать!! А предыдущие лет 10 (ну 5, с ее 18-летия) он так, думал ,присматривался...

А вообще, когда-то мне CrazedGirl очень хорошо объяснила, почему это все не надо Интегре.
Не помню ,в какой темке, но тогда я хотела видеть этот пэйринг (вот именно, ХОТЕЛА, на собственном опыте - когда хочешь ,найдешь любые доказательства!) и завязался спро. И когда прочла непредвзятый взгляд на эти отношения, это заставило меня задуматься. Ну а потом я уже целиком ознакомилась с мангой (доознакомилась) и здравый смысл победил.

Дракохухоль пишет:

цитата:

Они хорошо смотрятся вместе, но воспринимаются как партнёры... как слуга\хозяин... как что угодно... но не как влюблённая парочка. *И вообще, на мой вщгляд, если она на его глазах буквально вырасла, то единственое, что он мог к ней испытывать - некие опекунские эмоции, а точнее - старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат.

ППКС.

 Отправлено: 28.01.07 13:28. Заголовок: Re:

Хе.... влюблённый Алукард... большинство деффачек изображает его 14-летним щенком. Я не спорю - какие-то чувства он *вполне вероятно* может испытывать (не стоит кидаться из крайности в крайность, имхо). Но извините... не тот щенячий восторг. Не "влюблённость". Нет. Ни в коем разе.... не то... именно этим грешит большинство пейрингов. Состояние влюблённости - это для мелких, для детей. Та счастливая эйфория, розовые сопли в сахаре, ВДРУГ понял... староват он уже для ТАКОГО. Уже... уже 500 лет как староват стал...

 Отправлено: 28.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Fairbrook пишет:

цитата:

Для него не важен возраст, пол, характер хозяина, главное - это Хозяин, тот, кого он может назвать настоящим человеком.

Согласна! В первую очередь, Алукард питает к Интегре уважение, естественно, отсюда вытекает что-то вроде привязанности (не знаю, как правильно обозвать), но никак не романтического свойства.
Дракохухоль пишет:

цитата:

старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат

Вот-вот! Это тоже похоже на правду! Очень старший, и довольно-таки вредный...

 Отправлено: 28.01.07 14:44. Заголовок: Re:

Esperansa пишет:

цитата:

Дракохухоль пишет: цитата: старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат Вот-вот! Это тоже похоже на правду! Очень старший, и довольно-таки вредный...

Но все-таки его можно и заботливым братом назвать. Он все время предупреждает Инт и покравительствует ей. И я не думаю, что он просто делает это из чувства долга.

 Отправлено: 28.01.07 14:46. Заголовок: Re:

Zera Ну, вредный брат может быть очень заботливым. Я ж себя знаю - я старшая сестра ОЧЕНЬ вредная. Но в то же время и заботливая. Как грица, одно другому не мешает ^^

 Отправлено: 28.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Zera пишет:

цитата:

Вообщем, если по правде мне вообще не нравятся пейринги с Алом (заметьте, тока пейринги, не хентай), потому что это уродует нашего расчудесного Носферату.

А хентай что ли не уродует??

Esperansa пишет:

цитата:

Причем цветы он собирает для Интегры... угу, а еще он белый и пушистый, и кровь совсем не пьет! Это уже не Алукард, это что-то другое. Следовательно, вопрос к очень уж большим любителям А\И: оно (в смысле, то, что осталось от Алукарда) вам надо?

Ну, это типа такое собственное виденье персонажа.
Есть гениальная фраза на этот счет (не знаю чья): «Если ты так видишь, то куда же, блин, ты смотришь?»

Я вот чего не могу понять. Хирано напридумывал кучу таких потрясных, необычных, харизматичных, маньячных и тд и тп персов. Что ни перс то чистый клад. Хеллсинг получился прямо каким-то, я не побоюсь этого слова, объявлением войны посредственности, затасканности, обыденности и обычности. Ну и следовало бы предположить, что публика Хеллсинга – это люди, которые всю эту банальщину принимают в штыки, которые тяготеют к «нестандартным решениям», которых воротит от схемы типа «если в истории есть мальчик и девочка, то они подружатся».
Но откроем глаза и оглядимся. Большинство фанфикеров и фанартеров берут таких всех из себя необычных персов Хирано, загоняют их в тесное клише дешевой романтики, неубедительной псевдодрамы и «убийственного» юмора а-ля Петросян и Ко, вытравляют из этих самых персов всю их ценнейшую оригинальность, а потом вываливают свой мега-труд и говорят: «Я так вижу. Это мое право. И пусть мне хоть кто-то скажет слово против». Все мы, конечно, знаем, что «мечты – это личное дело каждого©» Но где же тут логика? Зачем восхищаться неформатом, потом брать этот неформат, впихивать его в формат и потом делать вид, что в таком виде (пардон за тафталогию) это смотрится лучше??

 Отправлено: 28.01.07 15:32. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

А хентай что ли не уродует??

Хм.... всё зависит, как в пейринге, с кем, как и качество.

Насчёт остального - я согласна. Да, не стоит загонять этих персонажей в рамки. Но рамки-то они разные! Не надо втискивать Алика в рамки романтичных соплей, но и не надо втискивать его в стальную оболочку бесчувственного чудовища. Мало ли что он говорит о себе *уж больно рьяно он это всем доказывает*... как говорил падре - "Демоны не плачут".

 Отправлено: 28.01.07 15:56. Заголовок: Re:

Единственное, что могу сказать на эту тему, это то, что Хентай я просто на дух не переношу. Так уж вышло, что я выросла замкнутым и консервативным ребенком в достаточно морально-раскрепощенной семье... посему для меня все человеческие отношения (думаю, вы поняли, что я имею в виду) являются своеобразным таинством двух людей, и только двух. А вынос всего этого на люди (чем, фактически, хентай-создатели и занимаются) - преступлением на духовно-душевном уровне.

Алукард же, по моему мнению, не столько бесчувственный, сколько мудрый. Что ему эти дрязги, любовные перипетия?... у него есть своя, ему только ведомая цель, он к ней и стремится. А Интегра для него - друг. Хороший, верный, которого невозможно стыдиться. Друг. А это, согласитесь, больше, чем любовь...

 Отправлено: 28.01.07 17:24. Заголовок: Re:

Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

Алукард же, по моему мнению, не столько бесчувственный

Не бесчувственный – это точно. Но чувства у него весьма негативного свойства
Кстати, о Цепеше некоторые историки утверждают, что он не был садистом и не получал удовольствия от физических страданий других людей. Просто он был человеком очень холодным и относился с удивительным безразличием как к боли других людей, так и к своей. Это помогло ему претерпеть пытки в плену у Матьяша, который таким образом хотел выбить из него подпись под сфабрикованным признанием. Ну и в походах он легко переносил всякий физический дискомфорт, сильный холод, голод, долгую дорогу без отдыха и пр.

Наш товарищ имеет известное сходство с Цепешем, поэтому когда Алукарда изображают с трясущимися коленками – это нонсенс.

Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

А Интегра для него - друг. Хороший, верный, которого невозможно стыдиться. Друг.

На счет друга, не знаю. Мне кажется, что вряд ли. Алукард, конечно, Интегру не предаст, но тут дело не любви и не в дружбе. Как вы сказали, у него есть своя цель и для достижения этой цели ему нужна Интегра. Нужна именно Интегра, потому что именно ее он считает Человеком, потому что именно Человеку отведена роль в достижении его цели. Вот и все, по-моему.

Дракохухоль пишет:

цитата:

Хм.... всё зависит, как в пейринге, с кем, как и качество.

Ну, темка не про хентай, так что я свои доводы против оставлю при себе :))

 Отправлено: 28.01.07 17:31. Заголовок: Re:

Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

Друг. А это, согласитесь, больше, чем любовь...

Возможно. И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п. Соглашусь почти со всем, кроме пылкой и очень страстной любви между ними (в смысле восприятия друг друга как объектов противоположного пола).

Scissorhands пишет:

цитата:

Мне кажется, что вряд ли. Алукард, конечно, Интегру не предаст, но тут дело не любви и не в дружбе. Как вы сказали, у него есть своя цель и для достижения этой цели ему нужна Интегра.

Тоже вариант. Хотя мне все-таки ближе идея по поводу наличия неких... ну, чувств, что ли (не романтических, конечно, Боже, упаси!). Однако мысль касательно того, что Алукард просто идет к своей цели, и на этом его пути ему очень даже пригодится Интегра, тоже имела место быть. Совсем я запуталась!

Мы тут маленько начали оффтопить, но мне ж обязательно надо высказаться насчет хентая. Вот уж чего не знаю, того не знаю... Я - существо весьма и весьма консервативное, посему такое просто не читаю (благо, на наличие хентая авторы чаще всего указывают в шапке фанфика).

 Отправлено: 28.01.07 20:26. Заголовок: Re:

Я уже как-то приводила эту цитату из Паланика, тут она снова к месту, имхо. Еще одно объяснение, почему у Алу не может быть никаких эмоций:

Когда ты просто лежишь в постели, изо дня в день, и вообще ничего не делаешь, тебе начинает казаться, что ты понимаешь, как должны себя чувствовать вампиры. Представьте, что вы живете на свете уже несколько тысяч лет и продолжаете совершать все те же глупые ошибки...

– Когда ты просто лежишь в постели, изо дня в день, – говорит миссис Кларк, – ты понимаешь, что вампиров убивают не деревянные колья. Их убивает эмоциональный багаж, все эти неоправдавшиеся ожидания, которые они носят с собой век за веком;

 Отправлено: 28.01.07 20:41. Заголовок: Re:

Kintana пишет:

цитата:

у Алу не может быть никаких эмоций:

Ну не эмоций (он вообще-то довольно-таки эмоциональный тип), а чувств. Но фраза «у него не может быть никаких чувств» тоже слишком уж утрирована. Чувства у него имеются, но с человеческими их вряд ли можно сравнить. Как можно понять из приведенной вами цитаты, чувства вампира – это нечто другое, потому что природа у вампира другая. Так что авторы романтических фиков просто демонстрируют миру свою не слишком богатую фантазию или лень, потому что не могут или не хотят представить, каково бы оно было, если бы было (чувство, я имею ввиду). Надо поднапрячься, подумать, проникнуться, чтобы суметь изобразить то, о чем ничего не знаешь. Куда проще взять готовую модель и ляпать по ней.

 Отправлено: 28.01.07 20:52. Заголовок: Re:

Kintana пишет:

цитата:

у Алу не может быть никаких эмоций

Ну, возможно, это и так, а может, и нет. К сожалению (или к счастью), никому из нас не попадались 570-летние вампиры, поэтому касательно наличия у них каких-либо эмоций и чувств можно только строить предположения, но
Scissorhands пишет:

цитата:

чувства вампира – это нечто другое, потому что природа у вампира другая

Природа-то у него изначально такая же, как у всех, а вот все, что с ним произошло до, а в особенности, после смерти накладывает определенный (да еще какой!) отпечаток на его поведение, образ мыслей, чувства (предположительно) и т.п. А большинство авторов фанфиков действительно не учитывают это, оно и понятно: попробуй-ка поставить себя на место этакого "неживого-немертвого"! Отсюда и часто упоминаемые "розовые сопли в сахаре". Другое дело, что если так, то, ИМХО, и браться бы не стоило...

 Отправлено: 28.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Esperansa пишет:

цитата:

Эвенит Эрессеа пишет: цитата: Друг. А это, согласитесь, больше, чем любовь... Возможно. И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п. Соглашусь почти со всем, кроме пылкой и очень страстной любви между ними (в смысле восприятия друг друга как объектов противоположного пола).

Esperansa пишет:

цитата:

Scissorhands пишет: цитата: Мне кажется, что вряд ли. Алукард, конечно, Интегру не предаст, но тут дело не любви и не в дружбе. Как вы сказали, у него есть своя цель и для достижения этой цели ему нужна Интегра. Тоже вариант. Хотя мне все-таки ближе идея по поводу наличия неких... ну, чувств, что ли (не романтических, конечно, Боже, упаси!). Однако мысль касательно того, что Алукард просто идет к своей цели, и на этом его пути ему очень даже пригодится Интегра, тоже имела место быть. Совсем я запуталась!

А может быть и то и другое? Может он и заботится о ней, и охраняет ее, ради того чтобы она осуществила его желание?

Kintana пишет:

цитата:

Алу не может быть никаких эмоций:

Ну, эмоции у него есть (да еще какие!), нет чувств. А может быть и есть... Вообщем риторический вопрос и совершенно не в тему.

 Отправлено: 28.01.07 21:06. Заголовок: Re:

Zera пишет:

цитата:

Может он и заботится о ней,

Если честно, не могу вспомнить ни одного примера заботы Алукарда об Интегре.

Zera пишет:

цитата:

и охраняет ее, ради того чтобы она осуществила его желание?

Звучит несколько двусмысленно
Охраняет он ее потому, что работа у него такая :))

 Отправлено: 28.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Сорри, неточно выразилась =) Имелось в иду: почему у него не может быть светлых чЮвств к Интегре.

 Отправлено: 28.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Zera пишет:

цитата:

риторический вопрос и совершенно не в тему

Это да, мы тут потихоньку стали заниматься флудераторством, преползая с основной темы на разбор личности Алукарда. Хотя, с другой стороны, если отталкиваться от того, что у Алукарда нет никаких чувств...
Нет чувств вообще => нет чувств к Интегре => достаточное условие того, что А\И не существует, доказано.
Если же рассматривать Алукарда как существо, сохранившее в себе хоть что-то человеческое - см. все посты выше.

 Отправлено: 28.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

Если честно, не могу вспомнить ни одного примера заботы Алукарда об Интегре.

А как же? Он все время ее предупреждает, мол, я-то их все поубиваю, но убивает их твой приказ. Так что смотри, а то можешь стать таким, как я.
Scissorhands пишет:

цитата:

Звучит несколько двусмысленно

Ну, вы меня поняли.)

Esperansa пишет:

цитата:

Нет чувств вообще => нет чувств к Интегре => достаточное условие того, что А\И не существует, доказано.

=> По этому нас бесит этот пейринг. Мы разгадали тайну!)

 Отправлено: 28.01.07 21:23. Заголовок: Re:

Zera пишет:

цитата:

А как же? Он все время ее предупреждает, мол, я-то их все поубиваю, но убивает их твой приказ. Так что смотри, а то можешь стать таким, как я.

Нееееет, тут не в этом дело.
Он ее не предупреждает, он ее испытывает. Проверяет, сможет ли она отдать ему приказ, несмотря на обстоятельства, потвердит ли в очередной раз право быть его хозяйкой.
Таким как он она станет как раз в том случае, если сломается.

А вобще - мы все сошлись на том, что:
Esperansa пишет:

цитата:

И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п.

?

 Отправлено: 28.01.07 22:13. Заголовок: Re:

цитата:

И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п.

Да. Согласна.

 Отправлено: 29.01.07 00:22. Заголовок: Re:

Esperansa пишет:

цитата:

Если же рассматривать Алукарда как существо, сохранившее в себе хоть что-то человеческое - см. все посты выше.

=> мы избавляемся от еще одного "поклонника пейринга", который вознамерится это все доказать) VIVA нам).. ибо прочесть все, что сказано выше и не поверить нам или не умереть от кол-ва часов просидки за экраном - невозможно.

Fairbrook пишет:

цитата:

И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п.

Согласна на все проценты...

 Отправлено: 29.01.07 00:53. Заголовок: Re:

Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

ибо прочесть все, что сказано выше и не поверить нам или не умереть от кол-ва часов просидки за экраном - невозможно.

Я думаю, поклонник пэйринга поступит проще – он не будет это читать :))

цитата:

И вообще... Друг, брат, отец - какая, в сущности разница? Главное, что у Алукарда и Интегры взаимное уважение, доверие, забота и т.п. ?

Не могу сказать, что согласна. Объяснять не буду, потому что получится очередной рассказ про то, что у вампиров все не как у людей. Я бы оставила только уважение. Но и оно весьма специфическое.

 Отправлено: 29.01.07 02:28. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

Я бы оставила только уважение. Но и оно весьма специфическое

Возможно. Я все это перечисляла в духе "нужное подчеркнуть". Кому что видится, тем более, Алукард - весьма своеобразный товарищ, а вампиры наукой не изучены... Но речь не о том. Мне одно интересно, в этой теме уже подобное упоминалось: ярые поклонники А\И в своих фанфиках просто выдают желаемое за действительное, или они реально верят в наличие между героями романтических чувств? Очень любопытно было бы знать, но, боюсь, многоуважаемые любители этого пейринга не особо сюда заглядывают. В принципе, оно и понятно...

 Отправлено: 29.01.07 10:26. Заголовок: Re:

А/И?Буееее...(+_+) Запишите меня в этот список!
Интегра не очень то подходит на роль Леди Вампир...Конечно она вызывает мое уважение,но,вы меня извините,это-полный бред.Интегра никогда не будет ни женой,ни (упаси,Некрономикон) любовницей.Она лучше сама застрелится или его застрелит.

 Отправлено: 29.01.07 11:18. Заголовок: Re:

Esperansa пишет:

цитата:

Очень любопытно было бы знать, но, боюсь, многоуважаемые любители этого пейринга не особо сюда заглядывают. В принципе, оно и понятно...

Бывший любитель этого пэйринга подойдет?))


Esperansa пишет:

цитата:

ярые поклонники А\И в своих фанфиках просто выдают желаемое за действительное, или они реально верят в наличие между героями романтических чувств

Думаю, все-таки верят.
Потому что когда стараются выдать желаемое за действительное - как раз получается качественно... Я вообще думаю ,что все авторы приемлемых фиков с этим пэйрингом на самом деле в него не верят. Просто исследуют вопрос на предмет возможности, с теоритической точки зрения.

А писать всю эту розовую слащавую гадость можно только искренне веря.

 Отправлено: 29.01.07 11:38. Заголовок: Re:

Fairbrook пишет:

цитата:

Бывший любитель этого пэйринга подойдет?

Подойдет! Сейчас вы нам все по полочкам разложите!
Fairbrook пишет:

цитата:

Думаю, все-таки верят

Я даже не знаю, лучше так, или еще хуже. С одной стороны, если "сопли в сахаре" - произведения таких авторов, то лучше сознательно писать наперекор (гораздо приличнее получается). С другой - гонения за веру вроде бы в мировом сообществе не приветствуются, но... Как в каком-то фильме: "Хочу верить!" - и все, что ли?

 Отправлено: 29.01.07 12:16. Заголовок: Re:

Esperansa пишет:

цитата:

Как в каком-то фильме: "Хочу верить!"

Это были "Секретные материалы"))) И там эта вера получилась оправданной)))

Мне кажется, что это проходит. Как у меня, в конце концов, прошло. Перебесятся, грубо говоря.
Сейчас сама не могу понять, почему мне хотелось это видеть - ну никогда не искала в фильмах романтики, если ее там нет. все Гонзо виноваты
А вообще, все эти глюки - из-за поверхностного воприятия. Когда не хочется (или не можется, что хуже) копать глубоко и легче все подогнать под стандарты.
Я уверена, что этот пэйринг - пережиток аниме.
Потому чт оесли человек начал читать с манги - ну не мог он там этого увидеть ,при всем своем горячем желании.
А аниме само по себе не претендует на глубокие мысли - так, мистический боевичок. именно отттуда идет фанатичное и восторженное отношение к Алукарду, именно оттуда пошле этот пэйринг.
Так что многие, кто сейчас верят в эти отношения, постепенно образумятся, имхо.

С другой стороны, когда человек пишет фанфики на эту тему, я начинаю сомневаться, что он образумится... Потому что любовь к пэйрингу подкрепляется собственной выдумкой. Таким фикам нужна спокойная критика относительна воплощения. Потому что когда начинают ругать за сам пэйринг - срабатывает защитная реакция: "Это мое мнение, я так думаю, я так хочу, не ваше дело!!". И мнение в собственной правоте только укрепляется, подпитанное обидой на "несправедливую" критику.

 Отправлено: 29.01.07 12:57. Заголовок: Re:

Fairbrook пишет:

цитата:

Это были "Секретные материалы"))) И там эта вера получилась оправданной)))

Точно, я и сама вспомнила! Это - не наш случай.
Fairbrook пишет:

цитата:

А вообще, все эти глюки - из-за поверхностного воприятия. Когда не хочется (или не можется, что хуже) копать глубоко и легче все подогнать под стандарты. Я уверена, что этот пэйринг - пережиток аниме.

Ну, я сама с аниме начинала, и копать глубже там было просто некуда. Я видела:"что-то есть", а что конкретно - разобраться не успела, а сериал возьми и закончись! Тогда-то на просторах Интернета я и узнала, что есть такая вещь, как манга. Прочитала - офигела. Кстати, по поводу часто упоминаемого "граф-графиня". Люди, объясните мне, неразумной, что в этом такого? Я лично вообще ничего романтического там не увидела, только на форуме прочитала, что этот эпизод указывает на наличие А\И. Так, что-то меня опять во флуд и повторения понесло...
Fairbrook пишет:

цитата:

Таким фикам нужна спокойная критика относительна воплощения. Потому что когда начинают ругать за сам пэйринг - срабатывает защитная реакция: "Это мое мнение, я так думаю, я так хочу, не ваше дело!!". И мнение в собственной правоте только укрепляется, подпитанное обидой на "несправедливую" критику.

Согласна! Я уже где-то писала - пытаюсь абстрагироваться от того, что имеются в виду именно герои "Хеллсинга", и читаю фанфик так, будто это уже не фанфик как таковой, и написан он про выдуманных автором персонажей, немного на них похожих. В результате, умудряюсь отыскать несколько вполне приличных произведений. Однако это относится не только к А\И, но и ко всем остальным пейрингам.

 Отправлено: 29.01.07 13:37. Заголовок: Re:

*топаит ногой*
-ну пацаму я вечно последняя прихожу?!
возьмите меня к себе, ну позязя!!!

Esperansa пишет:

цитата:

Кстати, по поводу часто упоминаемого "граф-графиня".

Esperansa пишет:

цитата:

Я лично вообще ничего романтического там не увидела, только на форуме прочитала, что этот эпизод указывает на наличие А\И.

цаго?! это где же там намег на пейринг?!
во люди раде собственных сопливых мечт на какой бред идут...
в аниме, а тем более в манге нету даже мысли какой про их "спаривание".
Zera пишет:

цитата:

Нет чувств вообще => нет чувств к Интегре => достаточное условие того, что А\И не существует, доказано.

ППКС
Esperansa пишет:

цитата:

старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат

ну, может и не такой уж и вредный, но не больше БРАТА, тут я согласна.

 Отправлено: 29.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Esperansa пишет:

цитата:

Ну, я сама с аниме начинала, и копать глубже там было просто некуда. Я видела:"что-то есть", а что конкретно - разобраться не успела, а сериал возьми и закончись! Тогда-то на просторах Интернета я и узнала, что есть такая вещь, как манга. Прочитала - офигела.

В точности моя история! Но хотя начинала я с аниме, у меня не было мыслей типа есть там любофф или ее нету. Меня там совсем другое заинтересовало.

Esperansa пишет:

цитата:

Кстати, по поводу часто упоминаемого "граф-графиня". Люди, объясните мне, неразумной, что в этом такого? Я лично вообще ничего романтического там не увидела, только на форуме прочитала, что этот эпизод указывает на наличие А\И.

Ну опять как у меня! Хоть убейте, я тоже не вижу в этом эпизоде никаких намеков на романтику... Тем более, что таких намеков там и нет.
В интернете вообще можно прочитатать много всякого «интересного», не соотносимого с действительностью.

Esperansa пишет:

цитата:

В результате, умудряюсь отыскать несколько вполне приличных произведений.

Есть один фик, который написан с явным немеком на А/И и этот фик мне безумно нравится, потому что написан потрясающе. Автор буквально столкнул лбами мое чувство правдолюбия и чувство эстетики.
Но этот фик исключение из правил. Респект таланту его создателя, который сумел сотворить невозможное – заставить меня полюбить фик с намеками на А/И :))

 Отправлено: 29.01.07 18:36. Заголовок: Re:

цитата:

Перебесятся, грубо говоря.

КОГДА УЖЕ СОЛИД ПЕРЕБЕСИТЬСЯ!?

цитата:

Я уверена, что этот пэйринг - пережиток аниме.

Пережиток кривых мозгов. Я лично в аниме НИХРЕНА не увидела.

цитата:

именно отттуда идет фанатичное и восторженное отношение к Алукарду

Ну, если в аниме он мне, как грится, только "глянулся", то влипла именно в манге.

кефка, Scissorhands - я тоже не увидела ни малейшего намёка в эпизоде "граф-графиня". Я слепец! Да?

 Отправлено: 29.01.07 21:09. Заголовок: Re:

Дракохухоль пишет:

цитата:

Я лично в аниме НИХРЕНА не увидела.

Аналогично. Ты не одна)))

Scissorhands пишет:

цитата:

Хоть убейте, я тоже не вижу в этом эпизоде никаких намеков на романтику... Тем более, что таких намеков там и нет.

В этом и дело: поклонники пэйринга едва ли не каждую встречу героев воспринимают, как проявление их взаимных чувств.

Esperansa пишет:

цитата:

В результате, умудряюсь отыскать несколько вполне приличных произведений.

Можно найти симпатичные произведения, в которых авторы изображают не объятия-полцелуи а сложные отношения между сложными людьми.
Все-таки любовь понятие очень растяжимое. Быть, может у А и И и вправду есть какие-то взаимные чувства, то это скорее взаимная симпатия или "влюбленная дружба", а не стремление к совместной жизни и физической близости. На мой взгляд, это может быть по-настоящему трогательно и романтично. " Я верю, что высшая любовь -- это тайная любовь. Будучи однажды облеченной в слова, любовь теряет свое достоинство. Всю жизнь тосковать повозлюбленному и умереть от неразделенной любви, ни разу не произнеся его имени, -- вот в чем подлинный смысл любви." (с) трактат "Хягакурэ"--самый авторитетное изложение кодекса бусидо. Мне этот японский идеал романтической любви кажется очень симпатичным. Если у Алу и Тегры что-то есть, то они явно предпочитают держать свои чувства при себе и выражают их совсем не так, как это описывается в большинстве фанфиков.

 Отправлено: 29.01.07 21:30. Заголовок: Re:

Shokaku пишет:

цитата:

Я верю, что высшая любовь -- это тайная любовь. Будучи однажды облеченной в слова, любовь теряет свое достоинство. Всю жизнь тосковать повозлюбленному и умереть от неразделенной любви, ни разу не произнеся его имени, -- вот в чем подлинный смысл любви

Позволю себе не согласиться.... *в ужасе* Я, пусть как и начинающая, но женщина хочу быть любимой, хочу, чтобы у меня был муж, хочу чтобы у меня были дети, а не дохнуть от неразделённой любви... это в высшей степени ГЛУПО... (да, говорит во мне практичное селянское проимхождение своё крепкое твёрдое слово) *по крайней мере на данный момент я не позволяю себе этого делать. Хоть как-то я это чуйство выражаю*
и вообще... "Человек не ангел и не животное, и любить ему должно не дивотно и не платонически, а человечески!" (с) непомнюкто

 Отправлено: 29.01.07 21:57. Заголовок: Re:

Shokaku пишет:

цитата:

В этом и дело: поклонники пэйринга едва ли не каждую встречу героев воспринимают, как проявление их взаимных чувств.

Ага, случай из разряда «встречаются Василий Иваныч с Петькой, встречаются, а пожениться никак не могут» :))

Shokaku пишет:

цитата:

Быть, может у А и И и вправду есть какие-то взаимные чувства, то это скорее взаимная симпатия или "влюбленная дружба", а не стремление к совместной жизни и физической близости.

Для того, чтобы заподозрить их даже в этом, нужен повод. А поводов нет. Вообще. Никаких.

 Отправлено: 29.01.07 23:20. Заголовок: Re:

Shokaku пишет:

цитата:

"влюбленная дружба",

да ни боже мой

 Отправлено: 30.01.07 00:25. Заголовок: Re:

Во, я (а может и не я) нашла слово, которое, на мой взгляд точнее всего описывает их отношение. Союзники.
Ни друзья, ни «родственники» (папа–дочка, брат–сестра пр.), а именно союзники. Это, скажем так, внутренняя сторона их отношений. А внешняя – «хозяин–слуга» (причем, кто хозяин, а кто слуга зависит от ситуации).
Питать проникновенные чувства (ну там дружба, щенячья преданность, любовь(в широком смысле слова)), в хирановской манге может только один перс – Серас.

 Отправлено: 30.01.07 00:34. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

Союзники.

Напарники тоже подходит! *дуется*
Scissorhands пишет:

цитата:

один перс – Серас

Ндя? То есть, все остальные - холодные бесчувственные фрикадельки?

 Отправлено: 30.01.07 00:41. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

Союзники

Тоже вариант! Гораздо более прозаично и рационально, чем все те разговоры о дружбе и т.п., что мы тут разводили, однако, ИМХО, вполне возможно, что так оно и есть...
Все! Запуталась! *ушла в себя*
А, кстати! *вернулась* Иногда встречала в фанфиках такой вариант, как глубоко запрятанная лютая ненависть, особенно у Алукарда к Интегре (хотя, наоборот и взаимно тоже попадалось). Читается лучше, чем про любовь, но, ИМХО, тоже перебор...

 Отправлено: 30.01.07 00:51. Заголовок: Re:

Дракохухоль пишет:

цитата:

Напарники

В войне напарников не бывает. А у нас все-таки про войну история. К тому же Алукард с Интегрой не сражаются плечом к плечу, «против тысячи вдвоем», как это заведено у напарников. Они выполняют каждый свои обязанности на пути к определенной цели, и при том у каждого есть еще и своя собственная цель. Поэтому, я считаю, слово «союзники» более подходящим определением. Но это мое, как говорится, имхо.

Дракохухоль пишет:

цитата:

То есть, все остальные - холодные бесчувственные фрикадельки?

Почему бесчувственные? Очень даже чувственные фрикадельки. Кроме любви, дружбы и преданности есть ведь и другие чувства – ну ненависть там, злоба, презрение, пофигизм, чувство собственности (у Майора оно хорошо развито), чувство долга. Да много их всяких разных.

 Отправлено: 30.01.07 19:38. Заголовок: Re:

Scissorhands ну, я про проникновенные чувствса говорила... ай... да ладно, не обращайте внимание на надутого ребёнка ^^ на меня то есть

Бедный Алик. >< С кем его только не "спаривали"... начиная от Интегры, заканчивая папой Саней... >< Я никогда не асоциировала себя с имеющимся персонажем. Разве что с Гробом ^^ *почёсывая деревянную крышку*... ведь и в самом деле, это выглядит так, как будто деффачка ассоциирует себя с Интегрой (часто потому, что она так на Тегру не похожа, но мечтает прямо таки.... как красивые брюнетки уродуют себя и превращаютя в подобие Памеллы Андерсон (не в обиду Интегре будет сказано))
Поэтому мне намного легче напридумывать кучу своих персонажей и измываться над ними, как приспичит (вспомним моего Зитаара, которого я чуть было не спарила). ^^ Но к сожалению, у кое-кого фантазии не хватает.