Отправлено: 18.01.07 22:02. Заголовок: А/И?... Неееет, только не это!.. или Сообщество ненавистников этого пэйринга!

Итак, я все-таки претворила в жизнь идею создать такое сообщество! Вас мутит от одной мысли при упоминании А/И? Еще один фик с ними на глаза попадется - и желудок уж точно не выдержит? Вы искренне не понимаете, где, ну ГДЕ люди находят в манге намеки на А/И?! Вас уже просто достало то, что этот пэйринг вездесущ? Тогда Вам сюда! Потому что Вы не одиноки! Есть, да, есть люди, которых он заколебал не меньше Вашего! И я в их числе.

А также разделить с Вами неприязнь к этому пэйрингу согласятся следующие наши люди (составлено на основе темы-опроса про то, что бесит в фанфиках население форума, и заявок от желающих присоединиться)):
A-Hail
Ascar D200
Chaze
CrazedGirl
Dark_lady
Devious
Fairbrook
Felix Ferl
Groopy
Hell in Heaven
Hiko
iguana
Ivra Yanas
Kardalak
Kylie
Louis
Mimi
Millen
Murasi
Scissorhands
Shokaku
Snowy
Tezi
Veronik@
Vivian
Zera
Гиппократ
Дракохухоль
Ильг
Инквизитор Артур
кефка
Ленка
Эвенит Эрессеа
Эллейд

Если кто-то из вышеперечисленных не желает, чтобы его ник красовался в этом списочке - скажите, я немедленно уберу;)

На данный момент предлагаю подумать и постараться разобраться в вопросе, почему же нам встает поперек горла этот пэйринг. Для каждого тут может оказаться своя причина))

ЗЫ. Уважаемые любители этого пэйринга! Если у вас не стальные нервы, вам не рекомендуется читать эту тему. Против вас лично ничего не имеется; как я и говорила, каждый волен любить и ненавидеть то, что ему захочется, и поскольку каждый уникален, возникают такие вот радикально противоположные отношения к одному и тому же. Поэтому и интересно общаться с другими людьми)

 Отправлено: 24.01.07 21:57. Заголовок: Re:

Ой, люди добрые, возьмите меня к себе, а? Меня просто КОЛОТИТ от этого пейринга! Почему, а может потому, что это нелепо. И такого не может быть вообще. В Хеллсинге с пейрингами вообще трудновато

 Отправлено: 24.01.07 22:06. Заголовок: Re:

Zera
Взяли Вас к себе))) Теперь будем ненавидеть этот пэйринг все вместе

 Отправлено: 24.01.07 23:19. Заголовок: Re:

CrazedGirl просто в то время было неприлично про такое писать. Я вот уверена, что он их радовал

 Отправлено: 25.01.07 11:04. Заголовок: Re:

Kintana пишет:

цитата:

Я вот уверена, что он их радовал

Вот из таких подозрений и появляются всякие пейринги
По поводу товарища А., я полагаю, можно примирительно сказать, что он... кхм... латентно сексуальный . Потенциал есть, но он им не пользуется ))). В отличие от его предшественников. Например, Дракула-Ланджелла отрывался на полную катушку (в рамках приличия, конечно)), Олдман тоже. Только про них никто пейригни не сочиняет. И приходится Алукарду за всех его собратьев отдуваться. Несправедливо, блин...

 Отправлено: 25.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

Только про них никто пейригни не сочиняет. И приходится Алукарду за всех его собратьев отдуваться. Несправедливо, блин...

видимо там подходящих кандидатур женского пола не нашлось))))

Вообще ,я могу объяснить, почему люди ВИДЯТ этот пэйринг (ибо сама прошла через эту стадию ....так... просьба не бить и не исключать....).
Это все-таки аниме, в котором действительно очень недвусмысленно на этот намекается. (другой вопрос - ну на кой черт это понадобилось аниматорам?) Хотя, имхо, у нормлаьного человека, после ознакомления с мангой это впечатление, даже если и было (в любой степени) должно испарится без следа.
И свою роль играет поверхностное понимание персонажей. "Ага, молодая девушка, красивый мужчина, живут 10 лет под одной крышей, там просто не может ничего не быть".
И не учитывают, что никому из них эти отношения не нужны, что Алукард уже давно нечеловек и не испытывает человеческих эмоций по определению ,у него вообще совершенно другое восприятие мира и окружающих, чего стоит только классификация "человек, пес, или чудовище".

Колееги ,я поняла, наш самый весомый аргумент: "этого не может быть потому, что этого не может быть".

 Отправлено: 25.01.07 16:28. Заголовок: Re:

Fairbrook пишет:

цитата:

я поняла, наш самый весомый аргумент: "этого не может быть потому, что этого не может быть"

К сожалению, на это есть такой контраргумент:
Дракохухоль пишет:

цитата:

"Я хочу, чтобы они были вместе, и гори всё живое"

 Отправлено: 25.01.07 16:58. Заголовок: Re:

Fairbrook пишет:

цитата:

этого не может быть потому, что этого не может быть

никогда. А потом находиться один идиот, которому это неизвестно -- вот он и делает открытие. с) Эйнштейн.

 Отправлено: 25.01.07 17:10. Заголовок: Re:

Гиппократ
Не претендую на высказывание, на самом деле) Помню ,что это было где-то но не до конца, поэтому без (с) писала)
Гиппократ пишет:

цитата:

А потом находиться один идиот, которому это неизвестно -- вот он и делает открытие.

Не дай Бог, так будет в нашем случае))))))))))))))

 Отправлено: 25.01.07 17:40. Заголовок: Re:

Fairbrook
Я вообще-то просто приложил фразу Эйнштейна для хохмы. "Этого не может быть потому, что этого не может быть" никаких копирайтов не несёт.

 Отправлено: 25.01.07 20:21. Заголовок: Re:

Fairbrook пишет:

цитата:

Гиппократ пишет: цитата: А потом находиться один идиот, которому это неизвестно -- вот он и делает открытие. Не дай Бог, так будет в нашем случае))))))))))))))

Вот-вот. Не дай Бог этим идиотом окажется Хирано. Тогда точно пиши пропало...
Но я мужественно и самоотверженно верю в Хираныча. Не может он с его характером, ну просто не может сделать такой с неба в буквальном смысле свалившийся подарочек сделать японским фэнам этого несуществующего пэйринга.
А вообще, Fairbrook логичненько так расписала, почему люди верят в этот пэйринг, Люди всегда хотят верить в невозможное... Про латентную сексуальность от Scissorhands мне тож понравилось))) Ща попробую найти высоконаучный пост Мими на тему вампирьей сексуальности и процитировать

 Отправлено: 25.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

Вот из таких подозрений и появляются всякие пейринги

Ай, неправда =) Я знаю, что грешна дурным вкусом, но изо всех сил стараюсь, чтобы другие от него не страдали Так что бездарных фанфикеров я тоже осуждаю. Сходить с ума надо в одиночку

 Отправлено: 25.01.07 21:16. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

Вот-вот. Не дай Бог этим идиотом окажется Хирано. Тогда точно пиши пропало...

Блин! Хотела написать, но что-то отвлекло...
Не успела...

 Отправлено: 25.01.07 21:22. Заголовок: Re:

Ильг пишет:

цитата:

Блин! Хотела написать, но что-то отвлекло... Не успела...

Аналогично! Вот против этого я категорически возражаю! Это будет уже не "Хеллсинг", а латиноамериканский сериал!

 Отправлено: 25.01.07 21:33. Заголовок: Re:

Не... я в Хирано верю... я точно знаю - этим кишит 70-80% аудитории... значит, возможность того, что Х выберет ЭТО невероятно мала. Насчёт А....
Хе... никто не подумывал о том, что сексуальность в нём есть... но вылить нет, так пошлость какая-то получаеца... короче, мужик на мой взгляд он не фригидный... но сексуальность в нём не находит выхода *нормального выхода*.... пожалуста, не говорите что я бред несу, но я на самом деле так считаю вотЪ.... да...

 Отправлено: 25.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Дракохухоль пишет:

цитата:

я точно знаю - этим кишит 70-80% аудитории... значит, возможность того, что Х выберет ЭТО невероятно мала

Вот! ВОТ! Я о том же! Хирано - садист по натуре (ой, пухленькая лапочка!), поэтому облом такому пэйрингу и его фанатам!
Дракохухоль пишет:

цитата:

Хе... никто не подумывал о том, что сексуальность в нём есть... но вылить нет, так пошлость какая-то получаеца... короче, мужик на мой взгляд он не фригидный... но сексуальность в нём не находит выхода *нормального выхода*

Здесь встает вопрос - а нужен ли ей именно нормальный выход?

Я раскопала кое-что из нашего разговора с Мими, привожу здесь ее ответ на один мой пост (дословные цитаты):
Крейз пишет:
цитата:
Я очень сильно сомневаюсь в ориентации Алукарда... причем на самом деле...

"Вообще, с вампирами это отдельная история. По идее, они очень часто могут быть бисексуалами. Что вполне естественно, т.к. их влечение к человеку в любом случае имеет не только сексуальную природу. Наоборот, я бы сказала - сексуальная привлекательность здесь вторична. Основной жаждой вампира всегда была и будет кровь - это же их проклятие. Поэтому неудивительно, что вампиров часто де6лают биполярными (прямо физика). Из-за своей жажды крови - "хотеть" они могут любого человека, и к этому влечению вполне естественно приплетается сексуальное. То есть, назвать Алукарда яойщиком всё равно было бы неправильно, т.к. женщинами он тоже интересуется (та же Мина Харкер, например). Это я типа пыталась рассуждать серьёзно))" (с) Мими

Вот! Вот этому я очень склонна верить

*кста, вам не кажется, что мы тему значительно расширили? но на то это и разговоры на свободные темы зато тема сексуальности Алу вызвала живой интерес *

 Отправлено: 25.01.07 22:41. Заголовок: Re:

Дракохухоль пишет:

цитата:

Не... я в Хирано верю... я точно знаю - этим кишит 70-80% аудитории... значит, возможность того, что Х выберет ЭТО невероятно мала.

CrazedGirl пишет:

цитата:

Вот! ВОТ! Я о том же! Хирано - садист по натуре (ой, пухленькая лапочка!), поэтому облом такому пэйрингу и его фанатам!

Если количество фанатов А/И обратнопропорционально вероятности графического воплощения А/И Хираной в манге, то я готова героически перейти на сторону фанатов этого богомерзкого пейринга (хосссподи, что я несу!!) для того, чтобы сократить его шансы на воплощение. Во.

CrazedGirl пишет:

цитата:

Здесь встает вопрос - а нужен ли ей именно нормальный выход?

А у меня встречный вопрос: а нужен ли ей выход вообще?

 Отправлено: 25.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

Если количество фанатов А/И обратнопропорционально вероятности графического воплощения А/И Хираной в манге, то я готова героически перейти на сторону фанатов этого богомерзкого пейринга (хосссподи, что я несу!!) для того, чтобы сократить его шансы на воплощение. Во.

Вот это я понимаю, самопожертвование ради высших целей
Scissorhands пишет:

цитата:

А у меня встречный вопрос: а нужен ли ей выход вообще?

Так, это у нас демагогия уже пошла Вообще-то, видимо, нужен: не секс, так насилие - а уж насилие-то Алик обожает, он в нем большоооооой спец

 Отправлено: 25.01.07 23:03. Заголовок: Re:

CrazedGirl ей - не знаю. Я не про неё говорила. Интегре нужно от него что угодно, но не это.
Scissorhands пишет:

цитата:

а нужен ли ей выход вообщ

Именно, именно.

CrazedGirl
Ну да... просто немного извращенец ^^

 Отправлено: 26.01.07 11:53. Заголовок: Re:

Кстати, есть один совершенно замечательный фик «Любовь и гули». Автор там здорово прошелся по всей этой романтике А/И. Я уверена, что дела обстоят именно так, как рассказано в этом фике

http://animehs.narod.ru/fanart/ursula2.htm

 Отправлено: 26.01.07 16:12. Заголовок: Re:

Я тоже хочу к вам присоединиться!
Пэринг этот не то чтобы ненавижу, но раздражает он сильно. Особенно, когда мне начинают тыкать под нос шитые белыми нитками доказательства.
Еще когда я о Хеллсинге знала только, что это называется Хеллсинг и там есть вампир, один парень (!) начал мне доказывать, что Алукард любит Интегру. Я, даже приблизительно не зная о чем речь, сразу сказала: "Но позвольте! Это как 200-летний (тогда я думала, что ему двести. Мне так сказали) вампир может быть влюблен? Он же уже настолько старый и мертвый, что он уже забыл на что похожи стандартные человеческие чувства, я уже молчу про любовь!" Так я его и не убедила, а когда почитала мангу, то утвердилась в мысли, что мир свихнулся. Там нет любви! Особенно между Алукардом и Интегрой или Алукардом кем-либо еще.
А эти тупые фанфики написанные девчонками среднего школьного возраста меня просто бесят. Все абсолютно однотипные: Алукард (читай - мистер тормоз) неожиданно понял, что влюблен, Интегра (читай - мисс размазня) оказывается всегда была в него влюблена.... Беее... Глупо и совсем неинтересно.
Тегра и Ал в лучшем случае друзья, а в худшем коллеги. А Алукард после инцедента с турецким султаном вряд ли мог еще когда-то без содрогания думать о физической стороне любви :Р.

 Отправлено: 26.01.07 16:48. Заголовок: Re:

Devious
Добро пожаловать в клуб здравомыслящих!

Devious пишет:

цитата:

А эти тупые фанфики написанные девчонками среднего школьного возраста меня просто бесят. Все абсолютно однотипные: Алукард (читай - мистер тормоз) неожиданно понял, что влюблен, Интегра (читай - мисс размазня) оказывается всегда была в него влюблена.... Беее... Глупо и совсем неинтересно.

Ой как хорошо сформулировано! В яблочко просто! Интересно, кто-нить встречал среди авторов таких вот фиков парней?.. Мне просто вдруг интересно стало... Неужели и мужскую половину от этого пэйринга заколбасило?

 Отправлено: 26.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

Кстати, есть один совершенно замечательный фик «Любовь и гули». Автор там здорово прошелся по всей этой романтике А/И... http://animehs.narod.ru/fanart/ursula2.htm

О, да, черт побери... я долго ухахатывалась (хоть и дико болел животик) за клавиатурой, пока его читала...).. это было просто здорово)
Немного выспренне, гипертрофированно, слишком ярко показаны отношения Алукарда ко всему этому, отношения Интегры... но именно очень харАктерно... респект.

А вообще, Алукард и Интегра среди мужского населения рассматривается только в двух случаях: а) Хентайные фанфеги; бэ) Легкая романтика.
Большего я не заметила (хотя, может, мало читала...))).
Возможно, что "да", колбасит и еще как, но я надеюсь на лучшее...))

 Отправлено: 26.01.07 18:24. Заголовок: Re:

Devious пишет:

цитата:

Он же уже настолько старый и мертвый, что он уже забыл на что похожи стандартные человеческие чувства, я уже молчу про любовь!

В фильме «Тень вампира», Макс Шрек критикует Стокера за то, что тот насочинял про Дракулу, будто тот готовил для Харкера еду, словно бы помнил, какова эта самая еда на вкус. За столько веков он должен был позабыть вкус всякой пищи, кроме вкуса крови. С Алукардом, как вы тут верно заметили, та же ситуация, – только в отношении чувств, а не еды. Он и при жизни-то был далеко не «Мистер Романтичность».
Единственное на что можно списать внезапно возникшее нежное чувство у Алукарда к Интегре – это отвал башки, у Алукарда старческий, а у автора фика – младенческий.

Devious пишет:

цитата:

А Алукард после инцедента с турецким султаном вряд ли мог еще когда-то без содрогания думать о физической стороне любви :Р.

Ну то была физическая сторона не любви, а войны

 Отправлено: 26.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

среди мужского населения рассматривается только в двух случаях

Неправда! есть ещё стёб)))

 Отправлено: 26.01.07 20:05. Заголовок: Re:

Гиппократ Ну, да, есть чуть-чуть...))) будем уповать, что только он и выживет, когда Хирано Великий и Могучий покажет всем, что там ничего нет... там ведь ничего нет... правда... Хирааааноооооооо-сааааамаааа.....*каваится*

 Отправлено: 26.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

Хирано Великий и Могучий покажет всем, что там ничего нет.

Он уже показал...
Scissorhands пишет:

цитата:

Единственное на что можно списать внезапно возникшее нежное чувство у Алукарда к Интегре – это отвал башки, у Алукарда старческий, а у автора фика – младенческий.

Зер гутт! В смысле хорошо сформулировано

 Отправлено: 27.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Devious пишет:

цитата:

А Алукард после инцедента с турецким султаном вряд ли мог еще когда-то без содрогания думать о физической стороне любви :Р.

Млин.. Почсему все так уверенны, что это таки султан, и он с Алик именно то и делал? Момент спорный, крайне спорный, на мой взгляд!

 Отправлено: 27.01.07 17:37. Заголовок: Re:

Hell in Heaven все предельно просто: в арабских странах содомия практиковалась почти на каждом шагу и не особо осуждалась шариатом.

 Отправлено: 27.01.07 18:18. Заголовок: Re:

Hell in Heaven пишет:

цитата:

Почсему все так уверенны, что это таки султан, и он с Алик именно то и делал? Момент спорный, крайне спорный, на мой взгляд!

Увы и ах, но ничего другого, кроме того, что все думают, там быть просто не могло... на рисунках видно...
Ну а что, по-твоему, он там мог с ним еще делать?..

 Отправлено: 27.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Hell in Heaven Я тоже не хотела верить Но
CrazedGirl пишет:

цитата:

Увы и ах, но ничего другого, кроме того, что все думают, там быть просто не могло... на рисунках видно... Ну а что, по-твоему, он там мог с ним еще делать?..

*хотя после такого потрясения с психикой ребёнка могло произойти ЧТО УГОДНО - от фригидности до БЕШЕНОГО влечения женщинами *а то и мужчинами, упаси господи, простите и не убивайте меня**

Но.... А\И? Нееее... эт слишком... Они хорошо смотрятся вместе, но воспринимаются как партнёры... как слуга\хозяин... как что угодно... но не как влюблённая парочка. *И вообще, на мой вщгляд, если она на его глазах буквально вырасла, то единственое, что он мог к ней испытывать - некие опекунские эмоции, а точнее - старший и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ брат. Ну эт я так, утрирую ^^*

 Отправлено: 27.01.07 20:02. Заголовок: Re:

Дракохухоль а мне вот всегда было интересно, как это 500летний Алукард не обламывался быть на побегушках у маленькой деффачки =) Пусть даже и из рода Хеллсингов.

 Отправлено: 27.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Kintana пишет:

цитата:

а мне вот всегда было интересно, как это 500летний Алукард не обламывался быть на побегушках у маленькой деффачки

А куды он денется с подводной лодки? Но это уже другая тема.
А теперь о птычках, то бишь о А/И (бе!). Я поняла, почему меня бесит это пейринг: я не могу представить себе любящего Алукарда (а так же работающего на компе Алукард, стирающего Алукарда, собирабщего цветы Алукарда и многие другие), потому что,как уже сказала Fairbrook, этого не может быть в принципе. И я очень жалею тех людей, кто этого не понимают (а именно гламурных деффачек, которые пытаются найти романтику в Хеллсе).

 Отправлено: 27.01.07 20:45. Заголовок: Re:

Kintana
А это потому, что она - трумен А он по отношению к труменам - inferior being, по его же собственно теории

Zera пишет:

цитата:

я не могу представить себе любящего Алукарда (а так же работающего на компе Алукард, стирающего Алукарда, собирабщего цветы Алукарда и многие другие)

Дааа, низший низшим, но "не царское это дело" Когда я пытаюсь хоть что-нить из этого списка представить себе, меня на ржач пробивает

 Отправлено: 27.01.07 21:18. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

Когда я пытаюсь хоть что-нить из этого списка представить себе, меня на ржач пробивает

Причем такие нервные смешки получаются о_О'.

 Отправлено: 27.01.07 21:44. Заголовок: Re:

Zera пишет:

цитата:

работающего на компе Алукард, стирающего Алукарда, собирабщего цветы Алукарда и многие другие

Причем цветы он собирает для Интегры... угу, а еще он белый и пушистый, и кровь совсем не пьет! Это уже не Алукард, это что-то другое. Следовательно, вопрос к очень уж большим любителям А\И: оно (в смысле, то, что осталось от Алукарда) вам надо?

 Отправлено: 27.01.07 22:35. Заголовок: Re:

Zera А вся беда в том, что я не могу назвать себя гламурной деффачкой. но млять, я тайно надеюсь, что он ещё хоть какое-то чувство проявляет.... Но я люблю не
Esperansa пишет:

цитата:

то, что осталось от Алукарда

А самого Алукарда *я мазохистка, да?! *... вот таково вот! Не белого! Не пушистого! А чёрного! Скользкого! В БДСМ! В белом костюме! В красном плаще! В белой шапочке! А про Князя... вообще отдельная история... посему я ПРОТИВ уродования его характера! Потому мне и не нравица пейринг.

 Отправлено: 27.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Дракохухоль
Сестра! Как я тебя понимаю! Ведь любящий Алукард - это уже не Алукард! Я тоже люблю его таким, какой он есть: холодный, бесчувственный, жестокий и такой такой несчатный!!! (Ой, Хоспидя, Боже мой, как мне его жалкоо! *плачет в три ручья*) Но это тоже другая тема. Вообщем, если по правде мне вообще не нравятся пейринги с Алом (заметьте, тока пейринги, не хентай ), потому что это уродует нашего расчудесного Носферату.

 Отправлено: 28.01.07 01:10. Заголовок: Re:

Zera пишет:

цитата:

Я поняла, почему меня бесит это пейринг: я не могу представить себе любящего Алукарда (а так же работающего на компе Алукард, стирающего Алукарда, собирабщего цветы Алукарда и многие другие

бугага. Скачай себе алукардовский скин для симс 2, и не такое увидишь
Первые пару дней меня пробивало на истерический смех каждый раз, когда Алу с утреца шел в душик, переодевался в костюм и уезжал на работу. А потом ниче, привыкла

 Отправлено: 28.01.07 01:33. Заголовок: Re:

Kintana пишет:

цитата:

Ну почему же. Он был вполне себе женат и даже детишек наделал.

Иван Грозный или Генрих VIII, извиняюсь за выражение, имели все, что движется, так что Цепеш на их фоне просто аскет. Про него есть интересная байка: проезжал однажды Влад через деревню, увидел холопа в грязном кафтане и велел казнить жену этого селянина, за то, что она плохо присматривает за мужем и не стирает его одежду. Мужик был против, но его внение господаря не интересовало. Истории же про то, как Дракула загонял женщинам колы в, пардон, интимное место--это баян и классика жанра.
Что касается первоисточников, то в книге, как уже заметила Крейз, никакой эротикой и не пахнет. в фильме Коппола выдумал романтическую линию, но она базируется на том, что Дракула НЕ МОЖЕТ по-нормальному любить женщину, тем самым обрекая на муки и ее, и себя. Вампирская эротика в чистом виде основывается на насилии и питье крови, вот и все. Это в конце XX века стали выдумывать романтические сказки об очаровательных бессмертных созданиях, а раньше все было проще--кровь, кровь, и еще раз кровь.

Kintana пишет:

цитата:

как это 500летний Алукард не обламывался быть на побегушках у маленькой деффачки

Фетиш Доминирующей Женщины Deine Grosse macht mich klein, du darfst mein Bestrafer sein

Kintana пишет:

цитата:

Алу с утреца шел в душик, переодевался в костюм и уезжал на работу

А потом: Где зарплата, скотина?! Опять нажрался!

 Отправлено: 28.01.07 02:10. Заголовок: Re:

Shokaku Ну вообще-то насчёт сажания на кол - ничто не ново. Это ж целая технология и не токма Цепеш её разрабатывал.

Zera
Я не знаю... насчёт пейрингов... *Мне его тоже жалко, давай рыдать вместе*... мне не нравится пейринг конктретно Алу\Инт. Насчёт остальных *а так же при использовании ОС* - всё зависит от какчества исполнения.