Отправлено: 15.09.06 20:51. Заголовок: Яой, что в нем хорошего?

*Здесь прошу не выкладывать яойные картинки.*

Ответьте плиз на вопрос:

Почему яойщицам нравиться яой? И сколько яоя вы смотрели/читали? Просто самой интересно, что же в этом... нтересного?

 Отправлено: 17.09.06 18:33. Заголовок: Re:

Jurgensson
В смысле, то, что он сносен... Не так бесит... Мол, ну пусть деффачки посмотрят на то, как мальчики ходят под руку друг с другом... Но когда там откровенно один другого, то уж простите, меня начинает тошнить...

 Отправлено: 17.09.06 19:41. Заголовок: Re:

Вспоминается мне у "Пойманных муравьедов" песенка "Гомики-2: Мария Мирабелла". Помнишь основную мыслишку-рефрен? Так вот это после яоя и погано. Еще фильм "На Игле" вспоминаю, реплика там одна была - кто смотрел, тот, наверное вспомнит. И это не нравится ни мне, ни большинству моих знакомых-парней. Так что яой-фтопку и ниипет. Во всех видах, что бы ты, товарищ Вилка, не говорил. Мое мнение - это мое мнение, и меня в этом не переубедить.

 Отправлено: 17.09.06 19:54. Заголовок: Re:

Jurgensson
Лично по мне яой- ацтой... Но знаешь... у него всё больше приверженнок с каждым днём...

 Отправлено: 17.09.06 19:55. Заголовок: Re:

Jurgensson пишет:

цитата:

Так что яой-фтопку и ниипет.

нельзя так говорить.Тогда надо выходить на улицы и кричать "долой лесбиянок,долой геев!".А им(вышеназваным) что делать?Орать в ответ "долой гетеро!"?Ну тебе нравяться девушки,а им особи своего же пола-что в этом плохого?Жить же они тебе не мешают?Яой и юри всегда были и будут-их не искоренить,как бы они тебе не нравились.
Jurgensson пишет:

цитата:

Мое мнение - это мое мнение, и меня в этом не переубедить.

И не собираюсь.
Jurgensson пишет:

цитата:

И это не нравится ни мне, ни большинству моих знакомых-парней.

Вполне логично,так как вы гетеро...
Jull
Та я расчитывала на такую реакцию.Успокойся-больше не буду,чесн слово.

 Отправлено: 17.09.06 20:07. Заголовок: Re:

Suzu пишет:

цитата:

Яой и юри всегда были и будут-их не искоренить,как бы они тебе не нравились.

А я не собираюсь искоренять ни яоя ни юри. Это всего лишь картинки/видео/бумага. Просто не нравятся мне представители нетрадиционных ориентаций. Ибо яой и юри ведет к увеличению их числа. Психологическое воздействие, понимаешь ли, на умы некрепких моральных личностей ведет к их склонению на путь гомосексуализма. Как и сказано в одном фильме - "Через тысячу лет на Земле останутся одни пи***асы". Это, я считаю, не есть хорошо.
Вилли пишет:

цитата:

у него всё больше приверженнок с каждым днём...

Вот-вот. А если приверженкам яоя (я имею в виду не всех) нужны смазливенькие мальчики, то кому же остаются нормальные люди?

 Отправлено: 17.09.06 20:16. Заголовок: Re:

Jurgensson пишет:

цитата:

представители нетрадиционных ориентаций.

-оно мне тож не нравицо, ибо ведёт к вымиранию нации, я как истинный нацист не могу этого допустить, мне вообще не нравяца антиприродные явления (гомосеки, монахи с обетом безбрачия, политкорректность и прочий скам)
поэтому от лица всех последователей Великого Ктулху, и от себя лично:
ТОВАГИЩ! СКАЖИ НЕТ ЯОЮ, ЭТИМ ТЫ ОБЕЗОПАСИШЬ БУДУЩЕЕ СЕБЯ И СВОИХ ДЕТЕЙ!
ПОМНИ! КТУЛХУ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ.
ФХТАГН!

 Отправлено: 17.09.06 20:18. Заголовок: Re:

Ну-с, спрашивающему - да ответят. Ввязываюсь в сию жаркую дискуссию. Короче, сами на длинный трактат напросились:)))

Мнение, которое высказано ниже, основано на самоанализе, а потому обобщать его не советую, - у других найдутся свои причины, отличные от моих.
Еще следует отметить, что для меня лично яой – это, прежде всего, фанфикшн, потом идут картинки, затем манга и аниме.

Предварительно некоторые заметки, проясняющие разбираемый вопрос.

1) Говоря о яое, прежде всего, следует провести четкую границу между объективной реальностью и всякими фанатскими интерпретациями, инсинуациями, домыслами и желаниями. В частности, это значит, что: во-первых, я не побегу с бешеным огнем в глазах насаждать яой везде и всюду – это дело вкуса, психологии и всякого такого прочего, прекрасно понимаю, что не всякий сможет такое переварить ;); во-вторых, не собираюсь с пеной у рта доказывать (и не люблю, когда другие такое проделывают, неважно, яойщики, хентайщики или просто озабоченные), что, скажем, Алукард и Андерсон любили друг друга больше жизни – что абсурд чистой воды, потому что в манге ничего больше, чем зачатки гипотетической дружбы, объективно найти невозможно.

2) Если мяу и называть яойщицей, то это еще абсолютно не значит, что я презираю/не люблю/не переношу/терпеть не могу/т.д.т.п. (вставьте нужный синоним) нормальные пэринги. Отнюдь нет! Из того же Хеллсинга очень люблю Максвелл/Интегра, из Слэйеров, к примеру, обожаю пару Кселлос/Филия. Кстати, это также не значит, что в любом аниме/манге я вижу яойные пэйринги. Опять же совсем нет. В тех же Слэйерах (привожу примеры из широко известных произведений) ни одна потенциальная яойная пара не получила моего внимания. И Слэеры не единственные.

3) Также сие звание автоматически не подразумевает, что мне пойдет любая такая пара. Ничего подобного. Каким-то образом всегда находится немалое число яойных пэрингов, которые я не люблю, если не сказать – на дух не переношу. Из Хеллса такой чести удостоились, прежде всего, Алукард/Уолтер в любых проявлениях. Тут уже в игру вступает конкретно моя психология (а о ней чуть позже). То же самое с аниме и мангой – если оно яойное/шонен-айное, то это не значит, что понравится, мне из такого вообще мало что нравится. Смотря Level C ухохоталась до колик в животе. Bronze мучила долго, в несколько заходов, и в результате даже Санта-Барбара показалась короче, быстрее и более удобоварима.

4) Не люблю розовых соплей в сахаре, и тут совершенно не важен жанр. Не терплю этого явления что между парнем и девушкой, что между двумя парнями (тут, наверное, даже больше). Ничего, кроме неимоверной скукотищи, такое на меня не навевает.

5) Плохо переношу типичных уке в любом виде. Исключения редки. Странно такое от вроде бы яойщицы слышать, да? Думала подвести под этот факт популярную теорию о ревности, которую Хельга выше изложила. Получается, что меня не устраивают не только девушки рядом с любимыми героями, но и парни, сильно смахивающие на девушек! Хмм… странно, но, по-моему, такое прокатывает лишь до определенной не очень высокой степени, потому как во все тех же Слэерах Кселлос – мой любимый герой и входит в пятерку самых любимых героев из всех аниме/манг, которые я смотрела/читала, однако же, я по-прежнему обожаю пару Кселлос/Филия! И никакой ревности! То же самое с Акабане Куродо из GetBackers, Дуэро МакФайлом из Vandread и еще несколькими другими…

А теперь, собственно, к психологии. Табу на нестандарт до некоторой степени действительно привлекательно, однако, проразмышляв 2 пары над вопросом «почему?», я пришла к выводу, что для меня это явно не главная причина. А главной оказалось наличие специфического психологического противостояния, конфликта с самим собой и с окружающим, ангстовость и напряженность. Специфичность состоит в том, что тип конфликта, который меня привлекает, фактически возможен только между сильными, до определенной степени самодостаточными личностями, обладающими гордостью, до некоторой степени умом (степень здесь потому, что у некоторых чутье до определенного предела заменяет ум, позволяя делать все необходимые правильные выводы не логически, а интуитивно, к примеру – Гац из Berserk), волей, принципами, личностями, которые изначально равноправны, равны в широком смысле. А такое возможно только между двумя мужчинами (заметили, как тип личности, что я описала, напоминает принятый обществом стереотип мужчины?) Такому конфликту в развитии и до BDSM с n/c не далеко, не находите?.. Предвижу, что некоторые попытаются возразить по поводу того, что женщина тоже может быть сильной, обладать несгибаемой волей, принципами и т.д. Не спорю, может, но, во-первых, при этом тяжело остаться женщиной – ведь в стереотип женственности, созданный обществом и все еще не сдающий свои позиции даже в наш век, такая дама укладываться уже не будет, а во-вторых, женщина никогда не будет стоять на одной доске с мужчиной - не думайте, что я тут развожу разговоры о превосходстве мужиков, ни фига подобного!!! Женщины и мужчины должны быть равноправны в обществе, не меньше. Это всего лишь значит, что женщина и мужчина никогда не будут одинаковыми – у них всегда будут разные психологии, способы мышления, душевные порывы, наконец, просто неотчуждаемые понятия, внушенные им в процессе социализации в соответствии с их полом. Поэтому женщина не подходит для интересующего меня типа конфликта.
Иными словами, меня интересует даже не столько сам smut, сколько ситуация, приведшая к нему, психология этой ситуации, реакция на нее героев, их состояние, переломы, которым подвергается психика, принципы, характеры и т.п. Думаю, должно быть более-менее понятно, что я имею ввиду. Кстати, именно поэтому, видимо, яойные фики, которые меня действительно зацепили, как правило, не имеют высокого рейтинга – часто это PG-13, что их, по меньшей мере, не портит. Короче, лучший яойный фанфик для меня, видимо, - это ангстовое PWP с сюжетом (а также не исключается non-con или BDSM), как ни странно это звучит;)
Пару слов по поводу яоных аниме и манги – смотрели/читали. Из аниме – довольно много, из манги – в основном, короткие истории, которые не произвели впечатления. Теперь понятно, почему - чтобы раскрыть характеры героев, продолжительности небольших анимешек и короткой манги явно не достаточно, а раз так, то и строить конфликты особо не на чем.

На сем пока закончу.

ЗЫ. Если кто-нить после этого посчитает, что мяу уже поздно спасать - взгляните на мой ник.

 Отправлено: 17.09.06 20:26. Заголовок: Re:

Кровавый парниша
Слушай, пора уже официально зарегистрировать нашу секту! Она сможет хоть в правительство баллотироваться с твоими-то лозунгами))

 Отправлено: 17.09.06 20:29. Заголовок: Re:

Вилли

цитата:

В отличае от вас, многие форумчане не являются банальными обывателями и имеют своё мнение...

Хех. )) Тут дело в том, что просто иметь мнение - мало. Оно ничего не стоит, если вы даже не можете доказать свою правоту. К тому же, мнение, основанное лишь на личном опыте, как правило, всегда ошибочное.

цитата:

Не обязательно, чтобы мнение было чужим..

А кто говорит, что мнение должно быть чужим? Мнение всегда должно на чём-то основываться. А если нет таких оснований, то зачем вам такое мнение? Какой же от него толк?

Вот вам цитата. Может быть поймёте, почему девушки тут требуют, чтобя я пользовался лишь "своими мыслями" -

"Психологическим доказательством того, что функция суждения есть
показатель мужественности, служит тот факт, что женщина воспринимает
суждение, как нечто мужественное, а потому притягивающее ее, как третичный
половой признак. Женщина всегда требует от мужчины определенных взглядов,
чтобы иметь возможность их заимствовать. Мужчина с неустойчивыми взглядами
(какова бы ни была эта неустойчивость) совершенно чужд ее пониманию. Она
страстно жаждет, чтобы мужчина рассуждал. Рассуждения мужчины для нее
признак мужественности. Женщина обладает способностью творить, но лишена
способности рассуждать."

цитата:

Если пораскинуть мозгами, можно самому понять... Правда, думаю, если это не поймёт вдруг Отто Вайнингер, то и ты не поймёшь..

А вот хамить не надо.

Jurgensson

цитата:

Высказывание товарища Ботаника насчет бабской ругани считаю уместным, уж не злитесь. Сколько эмоций вызвал один простой вопрос.

А знаете, почему словосочетание "бабская ругань" так повлияло на девушек? Сейчас объясню. Как я уже говорил, женщины не могут мыслить абстрактно, они всё оценивают в системе взглядов: "нравится / не нравится". Причём всё тут же пытаются "примерить на себя". Вот поэтому они и отнесли образное выражение "бабская ругань" на себя. Тут же ощутили, что именно их обозвали бабами. Вот и шум подняли поэтому.
А вот мужчины ведут себя иначе. Их хоть кобелями и скотами обзовите в какой-нибудь статье - они всё равно никогда не отнесут это к себе (только те, возможно, которые знают, что являются такими). :))
А вот вам тогда цитата относительно нашего спора:

"Когда двое мужчин спорят между собою, они
всегда ссылаются на какой-нибудь предмет. Только женщина этого не делает:
она носится с предметами и реет среди них, подчиняясь исключительно своему
желанию, она не может дать объекту свободу, так как сама ею не обладает."

 Отправлено: 17.09.06 20:34. Заголовок: Re:

Sanyok774 пишет:

цитата:

Как я уже говорил, женщины не могут мыслить абстрактно, они всё оценивают в системе взглядов: "нравится / не нравится".

Sanyok774 пишет:

цитата:

Только женщина этого не делает: она носится с предметами и реет среди них, подчиняясь исключительно своему желанию,

Один из пунктов научно обоснованного явления, известного как "женская логика", все правильно.
Sanyok774 пишет:

цитата:

они всё равно никогда не отнесут это к себе

Если меня обзовут кобелем или скотом, то в большинстве случаев мне будет нас*ать на это. Или я дам по щщам тому, кто это сказал. Однако я же осознаю, что это говорят в мой адрес(хотя себя скотом отнюдь не считаю.)

 Отправлено: 17.09.06 20:36. Заголовок: Re:

Jurgensson
Наверное мне стоило учицо не на инженера, а на политтехнолога, а вообще я об этом подумаю, начну пожалуй с этого форума.
как говорицо: Сегодня - форум, завтра - весь интырнэт!
И да прибудет с тобой сила правого щупальца Великого!

 Отправлено: 17.09.06 20:47. Заголовок: Re:

Sanyok774 пишет:

цитата:

Тут дело в том, что просто иметь мнение - мало.

Чисто обывательская точка зрения! Знаешь, у В.В. Путина тоже есть своё мнение, и я тебе скажу, одно оно ЧЕГО стоит!!!

Sanyok774 пишет:

цитата:

К тому же, мнение, основанное лишь на личном опыте, как правило, всегда ошибочное.

Чёрт, так и знал, что 2+2=5!!! это у меня по личному опыту 4 получалось...

Sanyok774 пишет:

цитата:

Мнение всегда должно на чём-то основываться.

Моё основывается на народной мудрости: Яой-зло... И никакие всякие там Отты и прочие мне для этого не нужны!

Sanyok774 пишет:

цитата:

"Психологическим доказательством того, бла-бла-бла

цитата:

А вот хамить не надо.

Боюсь, ваша цитата про девушек более хамски звучит, нежели моя мысль вслух.

Sanyok774 пишет:

цитата:

Женщина обладает способностью творить, но лишена способности рассуждать."

Паренёк, тя за эту фразу софорумчанки порвут...

 Отправлено: 17.09.06 20:48. Заголовок: Re:

Jurgensson

цитата:

Однако я же осознаю, что это говорят в мой адрес(хотя себя скотом отнюдь не считаю.)

Так ведь дело в том, что здесь (на форуме) выражение "бабская ругань" было употреблено, как собирательное. Это не касалось конкретного человека. Вот я же не обиделся, что меня, якобы, бабой обозвали, и вы не обиделись. А вот девушки... Ну, вы и сами понимаете...

 Отправлено: 17.09.06 20:54. Заголовок: Re:

Кровавый парниша
Благодарю, брат, и да пребудет с тобой сила Левого щупальца Великого. ЮГГОТ!

 Отправлено: 17.09.06 23:24. Заголовок: Re:

*тема была почищена в энный раз=))*

все, люди, теперь как цивильные люди продолжим обсуждать эту, как оказалось, животрепещущую тему=))

 Отправлено: 17.09.06 23:28. Заголовок: Re:

CrazedGirl

во, еще одно хорошее полноценное мнение=) кстати вполне достойное, заявляю как члеовек в принципе против яойя=)

 Отправлено: 18.09.06 17:23. Заголовок: Re:

Jull

Спасибо, я старалась обосновать, но всякие там некоторые (причем, почему-то все мужеска полу...) больше заняты разборками и оскорблениями друг друга, а не, цитируя некоторых, "конструктивными дискуссиями" по данному вопросу

 Отправлено: 18.09.06 17:34. Заголовок: Re:

Каюсь, смотрела один раз... или даже не один , но недавно по ОРТ показывали фильм "Александр" и енто так напрашивалось яоем назваца,что я прям нинаю...

 Отправлено: 18.09.06 20:13. Заголовок: Re:

CrazedGirl

это в прошлом, угу=) скажем нет флейму=)

Mariko пишет:

цитата:

но недавно по ОРТ показывали фильм "Александр" и енто так напрашивалось яоем назваца,что я прям нинаю...

называется в каждом мы видим яой=))

 Отправлено: 18.09.06 21:27. Заголовок: Re:

Серьезный яой я не люблю. Только стеб на подобие Гравитации. Это объясняется моей несерьезной легкой склонностью к юри. Короче, я поддерживаю версию, что отношение девушек к яою в основном вызвано их отношением к своему полу, желанием смотреть на сопливые мордочки и сентиментальных, романтичных мальчиков. А юри... Ну, само по себе лесбийство появилось намного раньше гомосексуализма, да и женщин на земле больше. В общем, я считаю, что юри это нормально. Хотя опять-таки только стеб. И юри, и яой для меня стеб, не больше.

 Отправлено: 19.09.06 13:09. Заголовок: Re:

*доставая верное гауссово ружье и облачаяь в любимую броню Анклава*
мне сказал один камрад, что где-то рядом гей-парад...

Suzu пишет:

цитата:

"долой лесбиянок,долой геев!".

Зачастую так и делают. И, уверяю вас, кричащие "долой гетеро" обычно в меньшинстве.

Jurgensson пишет:

цитата:

Просто не нравятся мне представители нетрадиционных ориентаций. Ибо яой и юри ведет к увеличению их числа.

согласен. бороться - бессмысленно, терпеть - сложно.

Вилли пишет:

цитата:

Яой-зло...

Это аксиома, не нуждающаяся в доказательствах. По крайней мере для мужского пола.
Девушкам - простительно. различие полов все-таки. Хотя иногда раздражают особо рьяные фанатки.

 Отправлено: 19.09.06 15:57. Заголовок: Re:

Taghairm пишет:

цитата:

бороться - бессмысленно, терпеть - сложно.

*вздохнула* увы и ах, но мы будем пытаться=)

Taghairm пишет:

цитата:

Девушкам - простительно. различие полов все-таки

никуя, некоторый фанатизм *говорю о злостных фанатках, не обощаю всех, кто смотрит/смотрел яой* это оскорбление уже и к мужскому полу имхо, я бы даже сказала в первую очередь.

 Отправлено: 15.10.06 13:30. Заголовок: Re:

Единственное, что меня повлекло в яойную галерею - наличие красивых существ мужского полу, иногда даже отличимых от девушек. Хотя я яой и рисую (для пары манг моего производства он нужен по сюжету), но паталогичного интереса нет. Предпочитаю обычный хентай.

Chaze пишет:

цитата:

Алукард - приятно исключение

Ну, ещё Алекс из LasteExile.

 Отправлено: 15.10.06 14:58. Заголовок: Re:

Хельга пишет:

цитата:

д) в моём конкретном случае - у меня извращённое понятие о близких взаимоотношениях в принципе, как между девушкой и парнем, так и между парнями, так и между девушками - отсюда и последствия.

ППКС.
В каждом есть мужское и женское начало.

 Отправлено: 15.10.06 15:08. Заголовок: Re:

Если написано/нарисовано/придумано красиво, то мне все равно, какого пола участники событий. Так что хороший яой хорош ровно тем же, чем и другие...мммм, жанры

 Отправлено: 15.10.06 19:20. Заголовок: Re:

Согласна с Kintana, а вообще...

Патологический интерес возможен только у девушек, и это вполне понятно. Что же касается того, что яойщицы - лесби, так это чушь, которой мир не видел (скорей всего придуманная сильным полом). И главное, что лично мне нравится яойного - это стёб, но только хороший. Серьезный слэш - это бред редчайший, вспомним хотя бы образ авторши из "Месть яою".

И ради факта: как правило, среди анимешников-девушек каждая третья - яойщица.

 Отправлено: 15.10.06 21:31. Заголовок: Re:

Верная Виверна пишет:

цитата:

Что же касается того, что яойщицы - лесби, так это чушь, которой мир не видел

Ага, иначе бы выходило, что парни, которые любят юри - гомо.

 Отправлено: 22.10.06 15:33. Заголовок: Re:

Kintana впринципе согласная.

Меня тянет иногда - но для этого нужно настроение. Я однажды попыталась нарисовать яойную сцену из манги, и поняла что получается слишком чувственно - я не растерялась и ушла в гетеропоцелуи.
С тем же успехом меня может потянуть и на юри, и на обычный хентай. А буквально через несколько минут я уже рисую развороченный окровавленный труп - логики нет, и мне открытым текстом соетуют обратиться к психиатру.