Отправлено: 07.05.06 21:27. Заголовок: Мнение

Заранее прошу прощения по нескольким причинам:
1) Эта тема не является фанфиком, а лишь оффтоп. Однако ввиду того, что в ней будет обсуждаться творчество этого жанра, я все же вывешиваю ее здесь, конечно с последующим удалением
2) Я не написала ни одного фанфика по Хеллсингу, и потому вполне осознаю, что мое мнение здесь значит мало. Сказанное ниже оправдывает лишь многочисленный написанные фики на русском и английском языках по фэндомам «Люди Х» и «Сильмариллион»

Читая раздел «Фанфики» я натолкнулась на множество неинтересных фиков, стандартных сюжетов и откровенного баяна. Мне радостно, что подобные вещи здесь вызывают не щенячий восторг, а разумную критику.
Однако хотелось бы обратить внимание, что иногда встречается довольно яростная критика в сущности мелких ошибок. Более того, периодически встречается критика в целом неплохих вещей, от которых не оставляют камня на камне. Впрочем допускаю, что у меня просто нет художественного вкуса.
Единственный момент, который четко повергает меня в недоумение. Обычно человек, критикующий чужую работу, должен понимать знать предмет изнутри, проще говоря критик должен сам быть автором, и желательно неплохих признанных фиков (по крайней мере это то как я понимаю положение вещей, это лишь ИМХО). Тогда с высоты своего опыта он будет наставлять неразумную молодежь на путь истинный.
Здесь же я вижу, что многие критики не представили ни одной работы на сайте (а лучшие работы, насколько я знаю, висят именно там). Я не хочу никого обидеть, но подумайте, ведь очень легко критиковать кого-то кто не может критиковать вас. Если вы хотите указать человеку на ошибки, не лучше ли сделать это более тактично? И человеку больше пользы, и к вам отношение лучше. Мы все не идеальны, и отнюдь не боги. Давайте будем терпеливыми.

Заранее благодарна всем, кто прочел этот пост,

Заранее прошу прощения, если что не так

С уважением,
…

 Отправлено: 07.05.06 21:37. Заголовок: Re:

Integra пишет:

цитата:

многие критики не представили ни одной работы на сайте (а лучшие работы, насколько я знаю, висят именно там

Там висят те, кто вообще захотел, чтобы их вывесили(Ну и админы одобрили ес-но). Плюс к этому, мне почему то кажется что фанфики пишутся для форума, а на сайт просят для понтов. (глубокое ИМХО).
Integra пишет:

цитата:

Если вы хотите указать человеку на ошибки, не лучше ли сделать это более тактично

Интересно, за какие ошибки надо мягко журить: За Вика-Викуся через строчку или недавнего ШрИдЕнгера? Ладно, хрен с ними. Это цветочки. Вот когда язык\стиль нулевые, тут мягкостью не отделатся по любому. К нормальным фикам, написанным новичками, отношение вполне мягкое(опять же ИМХО).

 Отправлено: 07.05.06 21:37. Заголовок: Re:

Integra
Хотя я знаю, что твою тему сотрут - с тобою полностью согласна и подписываюсь под каждым словом

 Отправлено: 07.05.06 21:38. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

Интересно, за какие ошибки надо мягко журить: За Вика-Викуся через строчку или недавнего ШрИдЕнгера? Ладно, хрен с ними. Это цветочки. Вот когда язык\стиль нулевые, тут мягкостью не отделатся по любому. К нормальным фикам, написанным новичками, отношение вполне мягкое(опять же ИМХО).

Гиппократ, это другое, тут не про то говорится, ты поверхностно берёшь.
Мысли в слух: "Интегра, а тебе не кажется, что ты создала тему провакационную?"

 Отправлено: 07.05.06 21:52. Заголовок: Re:

Интегра, не легче ли было это поместить как меску в тему авторам-новичкам? Я бы ее в шапку внесла
но так, конечно, молодец
Но я согласна с Татиус, я не обижусь (сама пишу, а некоторым даже нравится, но свои фики я отсюда удалила)
Интересен другой феномен: хорошие авторы чаще всего не критикуют или критикуют редко.

 Отправлено: 07.05.06 21:58. Заголовок: Re:

Эминда пишет:

цитата:

хорошие авторы чаще всего не критикуют или критикуют редко.

Ты на что намекаешь?

 Отправлено: 07.05.06 22:04. Заголовок: Re:

Татиус
Что Кармилла например или Джулл почти не критикуют

 Отправлено: 07.05.06 22:05. Заголовок: Re:

Эминда пишет:

цитата:

Что Кармилла например или Джулл почти не критикуют

Ага, а мы стобой критикуем часто и потому - плохие авторы? Какая самокритичность!

 Отправлено: 07.05.06 22:07. Заголовок: Re:

Эминда пишет:

цитата:

хорошие авторы чаще всего не критикуют или критикуют редко.

в общем согласна, и даже рискну добавитьЭминда пише: "хорошие авторы критикуют тактично".

цитата:

Интегра, не легче ли было это поместить как меску в тему авторам-новичкам? Я бы ее в шапку внесла

мне показалось, что эта тема больше относится больше к критикам, чем к авторам-новичкам...

 Отправлено: 07.05.06 22:10. Заголовок: Re:

Леди Интегра, чую провокацию поперёк всего поста. флуду будет по-мимо обсуждения вагон. Хотя считаю что тема идет уже, как наставление молодому критику))) имхо, конечно.

 Отправлено: 07.05.06 22:12. Заголовок: Re:

4ert пишет:

цитата:

Хотя считаю что тема идет уже, как наставление молодому критику))) имхо, конечно.

Помнится Изумрудный Ветер что - то такое писала

 Отправлено: 07.05.06 22:25. Заголовок: Re:

Татиус
Надо нам будет это добавить=)
Integra
Там есть и критикам. Это и в заголовке написано

Ой, скока здеся буит флуда!

 Отправлено: 07.05.06 22:27. Заголовок: Re:

Эминда пишет:

цитата:

Надо нам будет это добавить=)

Согласен, но только с разрешения автора

 Отправлено: 07.05.06 22:36. Заголовок: Re:

Татиус
Не, я имела в виду что-нибудь подобное. Это слишком провакационно

 Отправлено: 07.05.06 22:38. Заголовок: Re:

Эминда пишет:

цитата:

Не, я имела в виду что-нибудь подобное.

Что - нибудь подобное, тётя, всегда провакационное,- берёт за руку.- Вы не знаете жизни, тётя.

 Отправлено: 07.05.06 22:44. Заголовок: Re:

4ert пишет:

цитата:

Леди Интегра, чую провокацию поперёк всего поста. флуду будет по-мимо обсуждения вагон.

Хм, а по-моему в данной теме нет ни малейшего повода для флейма. ИМХО, дипломатически грамотно оформленное мнение, причем мнение вполне логичное и разумное.
Если чуть сократить, то автор пытался сказать, что в принципе гуд, что всякий хлам критикуется, а не пишутся сплошные лишь "Вау! Супер! Пешы исчё!", но нельзя ли эту критику менее агрессивно и более тактично высказывать, по крайней мере к новичкам, или хотя бы оставить право на резкую критику тем, кто действительно имеет большой опыт в фанфикерстве и вообще в литературе? И я с каждым словом из данного высказывания согласна. Хоть я не так часто залазию в раздел фиков (уж очень низко он висит и слишком быстро обростает новыми постам, поэтому у меня он всегда уползает на 2-3 страницы обновленных тем))), но даже из того, что я видела, могла заметить, что критика порой слишком жестокая, пусть даже местами и вполне оправданная. Но все же, каким бы, пардон, дауном не был бы автор фика, нельзя его опускать прилюдно на глазах всего форума - надо же оставаться людьми! У нас таки не какой-то там форум Васи Пупкина "Трепемся обо всем, чуваки!", а вполне солидный, цивильный форум по Хеллсингу, где, я надеюсь, общаются люди, знающие хотя бы основы правил хорошего тона интернет-общения. И я сейчас не говорю про мат. Я говорю про взаимоуважение. И я не могу говорить о "компитенции" или "некомпитенции" тех, кто оставляет эту критику - просто я этого не знаю. Но зато сами, оставляющие эту критику, полагаю, отлично знают, на сколько они в праве судить. И я все таки придерживаюсь мнения, что если человек сам не может написать кардинально отличного в лучшую сторону от критикуемого фанфика, то и вякать, мол, аффтора фтопку, тоже права не имеет. Разве что с позиции читателя и своего личного ИМХО - "не аффтор, ты писать не умеешь, тренируйся где-нибудь еще", а "лично мне не понравилось, потому что...". Но я ни каким боком не намекаю ни на кого с нашего форума, т.к. не в курсе, кто и что пишет, как именно и кем критикуются фики, и в целом это я говорю в общем и целом свое мнение относительно критики и критикующих. =)

 Отправлено: 07.05.06 22:45. Заголовок: Re:

Эминда пишет:

цитата:

Ой, скока здеся буит флуда!

Спокойно 8) за флудом, и порядком в этой темке я послежу, не переживайте 8))
Nikta
скажу по-падонковски: риспект.
поддерживаю отношение.

 Отправлено: 07.05.06 23:10. Заголовок: Re:

Nikta
ППКС (а главное -такое большой пост)
Lunar
За это большое и человеческое спасибо...ибо я иногда просто не могу сделать замечание нормально
Татиус
Может быть, но да, но узнаю, но да

 Отправлено: 07.05.06 23:40. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата:

И я все таки придерживаюсь мнения, что если человек сам не может написать кардинально отличного в лучшую сторону от критикуемого фанфика, то и вякать, мол, аффтора фтопку, тоже права не имеет.

да, это точно излагает мою мысль. Благодарю, Nikta

 Отправлено: 08.05.06 06:12. Заголовок: Re:

Integra пишет:

цитата:

Впрочем допускаю, что у меня просто нет художественного вкуса

нет, просто на вкус и цвет товарищей нет

Integra пишет:

цитата:

Обычно человек, критикующий чужую работу, должен понимать знать предмет изнутри, проще говоря критик должен сам быть автором, и желательно неплохих признанных фиков

нахрена? Белинский не был поэтом.

Эминда пишет:

цитата:

свои фики я отсюда удалила

ну и дура, простите за мой французский и не баньте меня, тетенька Лунар. И слабачка. Пфф... терпеть не могу аффтаров, которые сначала запостят фигню какую-то, а потом, когда никому не понравится, сразу же стираю, а типа мля меня тут и не было нихрена...Сла-ба-ки!

Эминда пишет:

цитата:

Ой, скока здеся буит флуда

решила начать?

 Отправлено: 08.05.06 08:26. Заголовок: Re:

Fox пишет:

цитата:

И слабачка. Пфф... терпеть не могу аффтаров, которые сначала запостят фигню какую-то, а потом, когда никому не понравится, сразу же стираю, а типа мля меня тут и не было нихрена...Сла-ба-ки!

Ню, во - первых, это действие было произведено не сразу, а во - второых, если автор удалил свой фик это еёщё не значит, что он - слабак, просто он "вырос" и посмотрел на своё творение другими глазами, а это уже прогресс. К тому же это истино привилегия автора - хочет => пишет, хочет => стирает. Это его решение и право и никто не с в праве его за это винить.

 Отправлено: 08.05.06 08:33. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата:

нельзя его опускать прилюдно на глазах всего форума - надо же оставаться людьми!

Fox пишет:

цитата:

ну и дура

Давайте оставаться людьми и не флеймить. Дура - не дура, это психиатр решит, а вот переход на личности можно в ЛС обсудить. Стражей порядка тут и без меня набралось прилично, но все-таки...

 Отправлено: 08.05.06 09:24. Заголовок: Re:

Fox
Заранее прошу прощения ха грубость, но я попросила бы вас быть несколько сдержаннее. Говоря подобные слова Fox пишет:

цитата:

ну и дура

вы попадаете именно в эту категорию.

 Отправлено: 08.05.06 09:49. Заголовок: Re:

Fox
Ух я щас кому-то как вынесу предупреждение! У нас тут, между прочим, есть функция испытательного срока - временный бан на несколько дней. Предупреждаю: услышу что-то подобное еще раз, и я этой функцией обязательно воспользуюсь. Не поможет - бан есть и постоянный. А для начала ограничусь временным отнятием личного звания и красной карточкой до 15-го. За разведение флейма, грубые выражения, переход на личности (что в общем-то равно разведению флейма), неуважение к другим участникам и непонимание, для чего нужна личка и когда ею следует воспользоваться.
Это противоречит следующим правилам, цитирую:

цитата:

- Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами), оскорбительных и хамских высказываний; - Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтоп), разжигание спора в топиках (флейм) **Особенно буду карать за флейм!** и отправление сообщений, не имеющих смысла, например "согласен!", " :-)", "привет всем!" и т.п. (флуд). - Проявление неуважения и обсуждение личности администраторов, модераторов, мастеров ролевой и всех участников форума, независимо от их стажа, возраста, половой и национальной принадлежности.

Под которыми ты подписалась в согласии, и обязалась исполнять. (да-да, обрати внимание на примечание "Оставив пост любого содержания от своего ника в данной теме, и тем самым подписавшись в согласии с ними, вы обязуетесь соблюдать данные правила, и меня уже не будет волновать, читали ли вы все это, перед тем как поставить подпись.")

Без обид, это моя работа.
Просьба к админам: не возвращать звание до истечения указанного срока.

 Отправлено: 08.05.06 11:13. Заголовок: Re:

Nikta
Молодец! Давно бы так

 Отправлено: 08.05.06 11:40. Заголовок: Re:

Nikta
Ого! Да я как-то не в обиде!

 Отправлено: 08.05.06 11:52. Заголовок: Re:

Эминда
Все равно нехалясё нарушать правила, тем более ТАКИЕ правила.

 Отправлено: 08.05.06 12:14. Заголовок: Re:

Nikta, Эминда
Ну вообще - то Фокс сама виновата, странно, что никто ещё не нажаловлся на её поведение. Ибо ведёт она себя отвратно

 Отправлено: 08.05.06 17:09. Заголовок: Re:

Integra,
в общем и целом, вы, наверное, правы. Но я всегда защищаю критиков)))
Integra пишет:

цитата:

Обычно человек, критикующий чужую работу, должен понимать знать предмет изнутри, проще говоря критик должен сам быть автором, и желательно неплохих признанных фиков

Вот здесь я с вами в корне не согласна. Театральный критик не играет на цене, кинокритик не снимает фильмов. Да, случается, что у людей, избравших эту стезю, есть определенный "багаж", но не всегда. И потом, критик-то как раз прекрасно понимает, что то, что он пишет - не венец жанра, потому и не пишет. Насчет, знания предмета изнутри, вы, безусловно, правы, но для критика это - разбор чужих фиков. Если упреки справедливы, то надо ли сомневаться в компетентности критикующего?
К тому же любая критика - это все-таки мнение. Да, автору указали на ошибки и недочеты (это, кстати, должен делать редактор, а не критик, но в фикрайтерстве зачастую приходится совмещать), но одновременно ему высказали мнение. Скажите, вы когда-нибудь читали обзоры фильмов на Афише.Ру? По сути дела та же критика, но зачастую фильм, который хвалили, не вызывал ни у меня, ни у моих друзей никаких эмоций, и наоборот. Посему сейчас я выскажу несколько оффтопную мысль (просто она скорее предназначается для авторов): не стоит принимать критику близко к сердцу, но ее стоит принимать близко к разуму. То есть не считать себя бездарью или непризнанным гением и рыдать над клавиатурой, а проанализировать все сказанное и потнять, какие ошибки вы сделали, чтобы они больше не повторялись. Или вообще наплевать. Потому что это мнение, а как известно, сколько людей - столько мнений. Впрочем, я увлеклась. Так вот, неужели для того, чтобы высказать свое мнение теперь нужно писать фанфик?
Что касается резких высказываний, то, ИМХО, фразы типа "Фик - дерьмо", "Аффтар убей себя" и тому подобные не являются критикой. И причислять людей, которые так пишут отзывы, к критикам - оскорбление, ИМХО (для критиков, естественно).
И потом, лично я считаю, что начинающего автора следует немного поругать (и похвалить, конечно). Чтобы у него был стимул к росту и работе над собой.
Такие вот пироги с Вайсами.
А вообще, вы все это очень здорово написали))

Татиус,
в этой теме мы не личность Фоксы обсуждаем. Для этого существует личка.

 Отправлено: 08.05.06 17:20. Заголовок: Re:

"критик это неудавшийся творец".
По моему, когда критикует кто-то кому есть что сказать по-русски, а не матом, то слушать надо... Но, интересней слушать того, кто уже доказал, что писать хорошо можно.
А, то, когда пишут 365 фиков на одну тему с одним сюжетом и плохим языком это не комильфо.

 Отправлено: 08.05.06 22:55. Заголовок: Re:

Совершенно согласна, что хорошая грамотная критика может исходить и от человека не писавшего, но посвятившего достаточно времени разбору творчества разных авторов.

Однако, как уже говорилось, основной идеей поста было человеческое отношение к автору (не все пишут хорошо, это не повод бросаться за это на людей), и конструктивность критики (реплики "аффтара на мыло" (с) - еще никого не научили писать лучше)

А вообще спасибо что поддержали тему, теперь есть шанс что к ней прислушаются.

 Отправлено: 08.05.06 23:14. Заголовок: Re:

Integra
Я в своей теме ссылку кинула. На всякий случай ;)

 Отправлено: 09.05.06 00:01. Заголовок: Re:

Эминда
спасибо)

 Отправлено: 09.05.06 07:26. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата:

Не поможет - бан есть и постоянный

вам без меня скучно будет! :)))
и ваще, чо все сразу накинулись? по одному граждане, по одному подходите, [s]я всем сразу морды бить не в состоянии![/s]
Может кто-нибудь УМНЫЙ выскажется по поводу того, что я сказала кроме этого слова? А ведь я сказала, да, представьте себе!
/скока у нас еще оказывается любителей поперемывать кости за спиной.../

 Отправлено: 09.05.06 11:09. Заголовок: Re:

Integra пишет:

цитата:

основной идеей поста было человеческое отношение к автору (не все пишут хорошо, это не повод бросаться за это на людей), и конструктивность критики

Знаете, я пару раз встречала фанфики, для которых кг/ам - комплимент. К счастью, не на Брейнбридже, но и здесь мне попадались такие "твАрения", что на автора хотелось наорать непечатными словами. Именно наорать. В моем представлении, безграмотный фанфик, к тому же написанный а ля поток сознания, - это уже неуважение к читателю. И читатель, который в таком случае имеет право возмутиться, выражает свое недовольство и сразу попадает в стан злых дядь и теть критиков. Это, кстати, подмена понятий. Заметьте, те, кого мы называем критиками, на деле являются лишь читателями с возможностью отзыва/комментирования. А автор, если он собирается выкладывать свое творение, то для кого пишет? Для читателей. И как себя должны чувствовать читатели, если для них выкладывают откровенную бездарность? Они тоже обижаются. Они тоже считают, что их не любят и не уважают. Если уж мы говорим о человеческом отношении к авторам, то давайте скажем и об уважении к читателям. Тогда и критики станут добрее, потому что каждый критик - изначально читатель. Об этом надо помнить)))

 Отправлено: 09.05.06 12:41. Заголовок: Re:

Fox пишет:

цитата:

/скока у нас еще оказывается любителей поперемывать кости за спиной.../

Ты это про кого? Ты первая сказал, что меня не любишь. Я отвечаю взаимностью на взаимность.
Ivra Yanas пишет:

цитата:

не стоит принимать критику близко к сердцу, но ее стоит принимать близко к разуму.

Вот с этой мыслй я полностью согласен. Авторы должны её воспринимать хладнокровно.
Ivra Yanas пишет:

цитата:

в этой теме мы не личность Фоксы обсуждаем. Для этого существует личка.

Нет уж, ей в личку я писать не стану.
Ivra Yanas пишет:

цитата:

к тому же написанный а ля поток сознания, - это уже неуважение к читателю.

Это да.
Ivra Yanas пишет:

цитата:

безграмотный фанфик

А это - нет. Если человек пишет безграмотно это ещё не значит, что он плохо пишет фанфики.

 Отправлено: 09.05.06 13:13. Заголовок: Re:

Татиус
Вот для этого я и предложила помощь в той теме... но как-то не хочется верить, что все написатели совсем бездарны, но да!
Ivra Yanas
ППННПКС Обычно критики -люди, перечитавшите ОЧЕНЬ много фанфиков и поднаторевших в их разборе.

 Отправлено: 09.05.06 13:19. Заголовок: Re:

Татиус пишет:

цитата:

А это - нет. Если человек пишет безграмотно это ещё не значит, что он плохо пишет фанфики.

Да, не значит. Однако безграмотность, куча ошибок и отсутствие знаков препинания - это тоже неуважение к читателю. И, кстати, в первую очередь, не к читателю даже, а к своему творению. Если уж писатель не воспринимает то, что он написан всерьез, то чего ждать от остальных? И потом, Ворд еще никто не отменял. И сайт www.gramota.ru тоже.

Татиус пишет:

цитата:

Нет уж, ей в личку я писать не стану.

А заявлять прилюдно о том, что она ведет себя отвратно (я вас цитирую) станете? Не вижу разницы. И потом я имела в виду личку в целом. Вы можете написать админам. Просто не устраивайте, пожалуйста, ваши личные разборки прилюдно и к тому же в темах, где обсуждают совсем другие вещи. Проявите уважение к тем, кому интересен именно этот топик, а не чье-то там поведение. Ведь и вам эта тема интересна. Так зачем ее захламлять?

 Отправлено: 09.05.06 13:28. Заголовок: Re:

Эминда,
извините, не сразу заметила ваш пост(((

Эминда пишет:

цитата:

Обычно критики -люди, перечитавшите ОЧЕНЬ много фанфиков и поднаторевших в их разборе.

Тут правильнее сказать, очень много хороших фанфиков. Чтобы был пример.

offtop: А что такое ППННПКС?

 Отправлено: 09.05.06 13:37. Заголовок: Re:

Ivra Yanas
Подписываюс, Но Не Под Каждой Строкой
Ну, и это тоже, но надо много чего читать... но обычно "жемчужин" попадается мало, в основном, что-то среднее...

 Отправлено: 09.05.06 14:37. Заголовок: Re:

Эминда пишет:

цитата:

но обычно "жемчужин" попадается мало, в основном, что-то среднее...

Ели бы их было бы много - было бы не интересно Зато как класно когда ты находишь эту жемчужину!
Ivra Yanas
Сорь, в следующий раз буду сдержаней Обещаю