Отправлено: 09.10.05 16:19. Заголовок: Кто хорошо разбирается в классификации фанфиков? Нужен ваш совет!

Сейчас на сайте † Hellsing Universe † идёт работа над разделом фанфикшена. Перед нами стоит много вопросов.
Как лучше систематизировать фанфики по категориям/жанрам и рейтингам?
Какого оформления лучше придерживаться?
И вообще: что должно быть в дисклеймере и чего не должно. Поэтому, обращаемся к тем, кто хорошо знаком с этим делом. Поскольку ни я, ни Никта написанием фанфиков не занимались, и следовательно - очень мало об этом знаем.

Ориентироваться мы планировали на этот сайт: http://www.fanfiction.net/
Также, русскоязычный сайт: http://www.fanfic.ru/

Вот, например, классификация по версии фанфик.ру:
- рейтингов: http://www.fanfic.ru/faq.shtml#rating
- жанров: http://www.fanfic.ru/faq.shtml#cats
- пример стандартного оформления заголовка: http://www.fanfic.ru/faq.shtml#head

Нам нужны советы и предложения. Может, по вашему мнению, в вышеуказанных ссылках чего-то нехватает? Или, наоборот, что-то не нужно?
Убедительная просьба: высказываться только по существу и не флудить в этой теме. Мы обращаемся к тем, кто разбирается в вопросе и кому есть что сказать.

 Отправлено: 09.10.05 16:31. Заголовок: Re:

Да, очень просим помочь с этим делом, т.к. ни я, ни Мими в этом деле не разбираемся. ^_^
Но все же я просмотрела список жанров из чаво русского сайта фиков, и думаю нам надо адаптировать его конкретно под хеллсинг. Вот что получилось у меня: (версия крайне приблизительная, жду дополнений)

Angst - Трагедия
Drama - Драма
Action - боевики, приключения и т.п. экшен
Humor - юмор
Romance - всяческая романтика, любовь, но НЕ ХЕНТАЙ.
H/C - "кнут и пряник" (под вопросом, нужен ли он нам - может с чем-то его объединить или по понятнее назвать)
Hentai - сексуальные отношения, садизм, мазохизм и прочий изврат. (думаю в отношении нашего сайта это слово куда понятнее, чем Abult. =))
Slash - слеш, гомосексуальные отношения - по сути тоже хентай. (ну слеш я все же в отдельную от хентая категорию выделила...)
Missing scene - "пропущенная" сцена, объясняющая случившееся в действительности.
AU - альтернативная реальность, "а что было бы, если..."
Crossover - пересечение Хеллсинга с другими произведениями
Vignette - короткая зарисовка какой-либо мысли, события.
POV - расуждения от первого лица (вот этот и предидущий возможно как-то объединить надо, но наверно назвать лучше по-другому.))
Darkfic - гибель героев, всяческие трагедии и т.д.

И еще, думаю может на русский их перевести? Хотя бы первые пять... *_*

 Отправлено: 09.10.05 16:35. Заголовок: Re:

Не особо разбираюсь, но свои пять копеек вставлю. Мне когда становится скучно, лезу на страничку с фанфиками. И, поскольку органически не перевариваю ВСЮ организацию "Хеллсинг", могу предложить следующее: сортировать по организациям. Там фики про Миллениум, там про Искариот и т.д. Имхо, самый удобный способ сортировки.
Если такое не катит, то уж лучше по жанрам. По рейтингу?.. У всех вкусы разные. По названию - а зачем?

 Отправлено: 09.10.05 16:55. Заголовок: Re:

Ян Валентайн пишет:

цитата

---

сортировать по организациям. Там фики про Миллениум, там про Искариот и т.д. Имхо, самый удобный способ сортировки

---

Дело в том, что ведь далеко не во всех фанфиках фигурирует только одна конкретная организация. Некоторые в равной степени касаются всех трёх, и основную тему выделить сложно. Куда их тогда относить?

 Отправлено: 09.10.05 17:24. Заголовок: Re:

Ян Валентайн пишет:

цитата

---

Там фики про Миллениум, там про Искариот и т.д.

---

Хм, а идея кстати неплохая. Думаю, можно сделать что-то типа строчки, куда автор должен вписатьосновных действующих лиц и организации. Например, "Алукард и Миллениум" или "Искариоты против Хеллсинга" или "Интегра, Алукард и Виктория". Ну что-то в этом роде помогло бы ориентироваться тем, кто допустим хочет почитать именно про Интегру или не хочет читать про Хеллсинг. =))

 Отправлено: 09.10.05 17:29. Заголовок: Re:

Nikta
Проще говоря - просто перечислять список основных действующих лиц, центральных персонажей фика.

 Отправлено: 09.10.05 17:39. Заголовок: Re:

Потом еще вопрос: как думаете, стоит ли делать две даты - дата добавления и дата обновления. Или хватит одной - даты добавления, обновляющейся на текущюую при обновлении?

Еще: нужны ли деления на страницы/главы? (лично для меня конечно проще их не делать, но если многие скажут, что без них не обойтись - сделаю.))

И смотрите временную версию самой части добавления фика: http://ect.hellsinguniverse.ru/Untitled-1.htm

 Отправлено: 09.10.05 18:13. Заголовок: Re:

Nikta

Я понимаю, что это сложно - но как правило, бывает что один фик относится сразу к нескольким жанрам. Например: Angst, AU. Возможно ли технически осуществить как минимум две формы для выбора жанра? Или возможность выбора из жанров не одного, а двух-трёх вариантов? Не знаю, мне кажется, для многих фиков это было бы актуально. Я не раз видела такое, когда жанр собирателен и его нельзя чётко отнести к одному.

UPDATE: пост исправлен

 Отправлено: 09.10.05 18:18. Заголовок: Re:

Опять всунусь. Краткое описание и перечисление персонажей - самое то. Вот, например, когда в описании пишется AxI, я никогда не читаю, потому что знаю: это хентай Алик/Интегра.
Но для того, чтобы найти чего-нибудь стоящее про Миллениум, например, иногда нужно перекопать целый ворох работ, в основном содержания AxI.

 Отправлено: 09.10.05 18:19. Заголовок: Re:

Nikta

Или подразумевается - что когда несколько жанров, это надо самому вписывать в графу "другой жанр"?

 Отправлено: 09.10.05 18:31. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата

---

Или подразумевается - что когда несколько жанров, это надо самому вписывать в графу "другой жанр"?

---

Да, подразумевается, что если нужного в списке не найдено, можно написать самим, с там уже что угодно можно писать - хоть несколько из перечисленных, хоть совсем другой. =)

 Отправлено: 09.10.05 20:15. Заголовок: Re:

мне кажется, что нужно немного упростиь жанры. Например: серьезные произведеня, юмор, хентай. ну можно добавить романтику. Но остальное по-моему излишне. Кто участвует ы фанфике нужно указывать. Дата может быть одна. По рейтингам конечно сортировать не следует.
Вот мое мнение.

 Отправлено: 09.10.05 21:04. Заголовок: Re:

Я не спец во всех этих делах, но по мне удобна система, которая у меня в компе.
1) Вначале делю фики на макси, мини и миди.
2) В каждом разделе разделить на NC-17, PG-13, PG, R, G.
Ну и стандартную шапку.
По ссылке ниже можно найти все о фанфикшенах, жанры, руководства к действию и прочее.
Если статья заинтересует, то я могу переделать ее под Хеллсинг, как справку для фикфаеров. С автором проблем не будет, я ее знаю. Если надо, конечно.
http://www.grimmauldplace.ru/info/ab_them_fik_master.htm

 Отправлено: 09.10.05 21:28. Заголовок: Re:

Jull пишет:

цитата

---

мне кажется, что нужно немного упростиь жанры. Например: серьезные произведеня

---

Хм, ну упростить может и много, но не на столько. =)) Но вот на счет "серьезные произведения" - вот этот жанр я бы добавила вместо каких-то там непонятных аббривиатур, обозначающих серьезное размышление от первого лица и этой виньетки. *_*
Cold Lady пишет:

цитата

---

1) Вначале делю фики на макси, мини и миди.

---

Ну, в нашем случае это будет проблематично, т.к.: 1) авторы сами думаю не всегда знают, каким длинным будет их фик; 2) не буду же я заставлять народ пересчитывать символы в их фиках? ))
Cold Lady пишет:

цитата

---

Если статья заинтересует, то я могу переделать ее под Хеллсинг, как справку для фикфаеров. С автором проблем не будет, я ее знаю.

---

О, вот это было бы неплохо, и пошло бы оно в раздел статьи, а из фанфикшена я тогда дала бы ссылку. =))
Да, пиши. Только очень много и так подробно не желательно, т.к. мало кто сможет дочитать. *_*

Да, и еще: как думаете, стоит ли поэзию отделять в отдельную от фанфикшена область или достаточно просто добавить для них жанр?
Хм, и еще помнится, у нас было полно всяких там мьюзиклов. *_* Надо их тоже как-то обозначить. ))
Да, и может кто-нибудь просмотрит фики, находящиеся у нас, и попробует определить к каким категориям их можно отнести, и все ли они могут отнестись хоть к одной из уже обозначенных категорий?

 Отправлено: 09.10.05 21:42. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата

---

Хм, и еще помнится, у нас было полно всяких там мьюзиклов. *_* Надо их тоже как-то обозначить. ))

---

Только не забывай про редакторов. В мюзиклах авторы пусть активней всего ловят ошибки и опечатки. Или подключают ещё кого-то. А то в юморе обычно орфография сильней всего страдает.

Да, вообще стоит заметить - что все фики в обязательном порядке должны пройти редактуру перед выкладыванием на сайт.

 Отправлено: 09.10.05 21:55. Заголовок: Re:

Mimi
угу, конечно. =)) Я сразу так и расчитывала, что сначала фики проверяютсЯ, а только потом попажают на сайт. =)

 Отправлено: 09.10.05 22:19. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата

---

Ну, в нашем случае это будет проблематично, т.к.: 1) авторы сами думаю не всегда знают, каким длинным будет их фик; 2) не буду же я заставлять народ пересчитывать символы в их фиках? ))

---

Обычно, когда автор пишет, то сюжет уже есть, хоть какая-то канва. Ну, допустим установить ограничения. Одна-Три глава это мини. С 4х до 8 миди. и выше макси (это к примеру). И символы считать не надо.
Nikta пишет:

цитата

---

О, вот это было бы неплохо, и пошло бы оно в раздел статьи, а из фанфикшена я тогда дала бы ссылку. =))
Да, пиши. Только очень много и так подробно не желательно, т.к. мало кто сможет дочитать. *_*

---

окей, в течении дней так трех, отработаю.

 Отправлено: 09.10.05 22:22. Заголовок: Re:

Cold Lady пишет:

цитата

---

Одна-Три глава это мини. С 4х до 8 миди. и выше макси

---

Хех, а размер главы как ограничивать? )) Ведь у некоторых глава - это пара абзацев, а у других - чуть ли ни целая книга. *_* Да и плюс некоторые, дописав фик, чуть позже пишут продолжение и т.п.

 Отправлено: 09.10.05 22:59. Заголовок: Re:

Nikta
А почему, вообщем-то, не считать слова, но да? Один щелчок в ворде - и кол-во слов посчитанно, но да.

На счёт глав - деление наверно всё же нужно. Одна-две-три главы на одной странице ещё нормально (глава примерно в 1000 слов), а вот пять уже тяжело читать на мой взгляд.

Поэзию, как мне кажется, можно просто в отдельный жанр выделить. Про то, что это мьюзикл пусть пишут в саммари. Или давайте отдадим им жанр "Драма", к которому они оригинально, как я понимаю, относились, но да.

 Отправлено: 09.10.05 23:23. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата

---

Один щелчок в ворде - и кол-во слов посчитанно, но да.

---

Ага, а ты поди научи всех фикеров считать слова. =)) Я например не умею, т.к. мне оно не надо было никогда. *_* К тому же, у некоторых и ворда-то нет. ))
Вера пишет:

цитата

---

На счёт глав - деление наверно всё же нужно. Одна-две-три главы на одной странице ещё нормально (глава примерно в 1000 слов), а вот пять уже тяжело читать на мой взгляд.

---

Хм, возможно... А если допустим главы как отдельные фики класть? Т.е. к примеру
"Как Интегра убила Викторию" (глава 1)
"Как Интегра убила Викторию" (глава 2)
"Путешествие Хеллсингов в космосе" (глава 1)

Просто иначе я даже представить боюсь, как мне это дело в базу утрамбовывать. *__* Не, ну найти-то я конечно найду потом, как это делается, но на это уйдет время. Минимум сутки. Что значит еще большая отсрочка открытия сайта ...
Вера пишет:

цитата

---

Про то, что это мьюзикл пусть пишут в саммари. Или давайте отдадим им жанр "Драма", к которому они оригинально, как я понимаю, относились, но да.

---

Хех, ну иногда извращения фанфикеров над всякими песнями, вполне заслуживающие выложения на сайте, вряд ли можно отнести к Драме... например, песня Виктории переделанная из... эээ... "пааааравоз умчииитсяя, чёёё-то тама дааальшеее"

 Отправлено: 09.10.05 23:41. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата

---

Ага, а ты поди научи всех фикеров считать слова. =)) Я например не умею, т.к. мне оно не надо было никогда. *_* К тому же, у некоторых и ворда-то нет. ))

---

"Сервис --> Статистика", но да. Впрочем на одном сайте я видела счётчик слов - вставляешь текст, нажимаешь на кнопочку, он говорит, сколько там слов. Могу попробовать попросить у них скрипт, но да.

Nikta пишет:

цитата

---

Хм, возможно... А если допустим главы как отдельные фики класть?

---

Лучше уж одним текстом, но да. Пусть пока лежат сплошняком, а потом, когда поймёшь что и как делать, прикроешь раздел фанфики на денёк - по субботам-воскресеньям народу вроде меньше - и установишь.

Nikta пишет:

цитата

---

Хех, ну иногда извращения фанфикеров над всякими песнями, вполне заслуживающие выложения на сайте, вряд ли можно отнести к Драме...

---

Хорошо, меняем концепцию. Вернёмся к истокам - на всеми любимом рассаднике разврата, порока и ереси Фанфикам.Нет есть такой замечательный жанр, который мы почему-то обошли стороной. И жанр этот PARODY на русский переводящийся ёмким словом из 4-х букв - СТЁБ. Устроит?

 Отправлено: 09.10.05 23:56. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата

---

Впрочем на одном сайте я видела счётчик слов - вставляешь текст, нажимаешь на кнопочку, он говорит, сколько там слов. Могу попробовать попросить у них скрипт, но да.

---

Хм, потом возможно он нам и пригодится. =)) Но в принципе, если не найдешь, думаю Данте сможет его написать.
Вера пишет:

цитата

---

Лучше уж одним текстом, но да.

---

Мдя... А потом чтобы все это разделить, придется кого-нибудь запрягать из безлимитчиков... *__* Но да ладно, посмотрим. ))
Вера пишет:

цитата

---

И жанр этот PARODY на русский переводящийся ёмким словом из 4-х букв - СТЁБ. Устроит?

---

Хм, кстати да, про стёб мы забыли. =)) Добавим-с.

 Отправлено: 10.10.05 00:11. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата

---

Но в принципе, если не найдешь, думаю Данте сможет его написать.

---

Ладно, попробую им завтра написать, но да.

Nikta пишет:

цитата

---

А потом чтобы все это разделить, придется кого-нибудь запрягать из безлимитчиков... *__*

---

Либо объяснить автарам, что у нас произошёл апгрейд скрипта и теперь они могут добовлять фики по главам и мы им советуем подредактировать свои фики, но да.

 Отправлено: 10.10.05 00:14. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата

---

Либо объяснить автарам, что у нас произошёл апгрейд скрипта и теперь они могут добовлять фики по главам и мы им советуем подредактировать свои фики, но да.

---

Ну да, или так. =))
Вера пишет:

цитата

---

Ладно, попробую им завтра написать, но да.

---

А если ты дашь мне их страницу, думаю я его и сама смогла бы откалупать. =)) Но спросить по-любому надо. ;)

 Отправлено: 10.10.05 00:23. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата

---

А если ты дашь мне их страницу, думаю я его и сама смогла бы откалупать

---

Дело в том, что у них сейчас хостинг не оплачен (не все же такие сознательные, как мы), посему придётся писать и просить прислать, но да.

 Отправлено: 10.10.05 00:37. Заголовок: Re:

Извините, не стал перечитывать высказывания предыдущих, но внесу свои два рубля:
Нужно указывать не только типо "жанр" фанфика, но и действующие лица, как это делали в пьесах прошлых веков. Или краткую рецензию на фик, в одну строчку буквально. Тогда каждый сможет найти то, что ему нравится.
К примеру:
"трям-трям-трям - название"
Жанр/реца: готика/очередная попытка найти ответ на вопрос, трудно ли быть человеком
Действ.литса: Алукард, Интегра.
Все.
Имхо, более емкого описания придумать сложно.

 Отправлено: 10.10.05 07:34. Заголовок: Re:

Люк Валентайн

Согласна.

 Отправлено: 10.10.05 09:16. Заголовок: Re:

Люк Валентайн
Aneris
А зря не читаете, т.к. мы это уже и так догадались сделать. ;) http://ect.hellsinguniverse.ru/Untitled-1.htm

 Отправлено: 10.10.05 13:02. Заголовок: Re:

Чудно

 Отправлено: 10.10.05 15:02. Заголовок: Re:

Мне кажется по жанрам. Я конечно не спец, но мнение высказать охота. Прива Мими! С выздоровлением!

 Отправлено: 10.10.05 21:40. Заголовок: Re:

Честно говоря, в Хеллсинг-фендоме не часто встречается понятие рейтинга.
Это все скорее Гаррипоттеровские примочки, там больше это дело развито, оттуда все эти классификации и прочее и пошло.
А у нас есть хентай/не хентай... :)))

А "Фанфик по-русски" ИМХО сайт грамотный... и прибавить там ничо низзя... А отнимать - просто напросто не нужно...

 Отправлено: 10.10.05 22:13. Заголовок: Re:

Fox
Это примочки вообще свойственны западным фикам. И не только им, но ещё и фильмам, манге, играм и т.п.
Хотя возможно рейтинг R можно было бы и убрать - он не сильно отличается от NC-17

 Отправлено: 11.10.05 01:25. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата

---

Slash - слеш, гомосексуальные отношения - по сути тоже хентай. (ну слеш я все же в отдельную от хентая категорию выделила...)

---

Кстати, на счёт этого. Думаю в нашем случае актуальнее названия "яой/юри". Как-то привычнее звучит (если это, конечно, то же самое)

 Отправлено: 11.10.05 06:40. Заголовок: Re:

Немного не согласна.
Nikta пишет:

цитата

---

Slash - слеш, гомосексуальные отношения - по сути тоже хентай. (ну слеш я все же в отдельную от хентая категорию выделила...)

---

Слэш - вообще-то, не хентай. Это русский аналог яоя или юри. Но чаще всё-таки яоя. То есть отношения по любому однополые.
Никта, сходи на
http://grafoman.sith.ru/dict.shtml
Там очень хорошо всё расписано, тем более что автор этого сайта сведущий графоман. Есть и рейтинги, и расшифровки названий и др. термины, часто использующиеся фафикерами.

Из разделения, как на фанфик.ру я бы оставила только несколько разделов. Т.к, например раздел аниме на этом сайте никак не увяжется, по-моему, ведь сам сайт итак по аниме\манге, нэ? Мне там больше нравится таблица в начале каждого фанфика: типа название, автор, мыло и др.

 Отправлено: 11.10.05 11:00. Заголовок: Re:

Antarial пишет:

цитата

---

Это русский аналог яоя или юри.

---

Не совсем верно, но да. Термин этот возник в англоязычном фикшине (не уверена, но возможно это имеет какое-то отношение к тому, что к значку "\", через который обычно пишут пары и который и называется slash). Хотя как верно сказано в приведённой вами статье, он используется по отношению к тем парам или вообще произведениях, где яой вообще-то не предпологался автором.

 Отправлено: 11.10.05 15:47. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата

---

Кстати, на счёт этого. Думаю в нашем случае актуальнее названия "яой/юри". Как-то привычнее звучит (если это, конечно, то же самое)

---

Кстати да, думаю нам больше подойдет яой/юри. )) Хм, вот только разделять их в две категории или так и оставить вместе?..
Antarial пишет:

цитата

---

Из разделения, как на фанфик.ру я бы оставила только несколько разделов.

---

Ну вообще-то разделы у нас будут только по авторам. Т.к. иначе мне придется отдельную базу под одни только фики заводить, а это не получится, т.к.... кароче, долго объясгять, но не получится. *_* Так что перебьетесь по авторам, а при клике на каждого автора их работы по дате, плюс подписаны все жанры-рейтинги и т.п.

 Отправлено: 11.10.05 15:54. Заголовок: Re:

Nikta пишет:

цитата

---

Хм, вот только разделять их в две категории или так и оставить вместе?..

---

Думаю - разделить лучше

 Отправлено: 11.10.05 19:05. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что разделить лучше, но да. Кстати, такой вопрос: а поиски будут, но да?

 Отправлено: 11.10.05 20:32. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата

---

а поиски будут, но да?

---

Поиски чего? ))

 Отправлено: 11.10.05 20:41. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата

---

Хотя возможно рейтинг R можно было бы и убрать - он не сильно отличается от NC-17

---

Вообще-то отличается...


Еще я бы сократила список жанров...
На "Фанфик по-русски" их имхо многовато... Некоторые вообще не используются... покрайней мере я их никогда не видела...

 Отправлено: 11.10.05 20:44. Заголовок: Re:

Nikta
Фанфиков, ясное дело. По жанру там, или по персонажам, но да.