Отправлено: 19.02.07 23:38. Заголовок: Беседы на поэтическую тематику

...или дружественные советы начинающим стихотворцам.
Разбираем, анализируем, обсуждаем, делимся опытом. Что следует считать искусством, а что - графоманией? Можно ли научиться писать хорошие стихи?
Тема открыта, как продолжение дискуссии, начатой в этом топике.
Милости просим, господа!

 Отправлено: 20.02.07 00:12. Заголовок: Re:

Очень сложно относиться к своим стихам непредвзято. Ты (если у тебя нет опыта) шлифуешь стих лишь до такой степени, пока они не станут устраивать тебя. А учитывая любовь к собственному детищу, стихи тут же становятся самыми лучшими. В глазах автора. Если чеовек написал хотя бы два четверостишия с каким-то подобием смысла, тенью рифмы и намёком на размерность, то это уже повод считать себя особенным. "Другой так не сможет". Но тут скорее надо считать, что теперь вы не крутой среди не-поэтов, а бездарный среди поэтов.
Я почти не пишу стихи от позывов сердца. У меня так не получается. Для меня источником вдохновения будет являться красивая и интересная тема, где можно подобрать интересные обороты. Стихи пишу достаточно быстро, т к потом "выжимать" из себя что-то крайне проблематично (хотя и возможно). Ах да, ну и эффект погружения тоже использую. Подстраиваюсь под настроение стиха, тогда он звучит искреннее. Но не забываю о качестве. Могу 3 часа просто сидеть и перебирать варианты, чтобы строка не "торчала".
К тому же, по неопытности, люди выкладывают туда всю душу, забивая на всё остальное. А потом очень резко реагируют на критику, ведь столько искренности не было оценено по достоинству. Ну и с начала пишешь слишком пафосно и символично. Для избавления от этого синдрома советую читать контрастом какую-нибудть эмо-лирику (аццкая штука по заряду позитива ), а потом что-то красивое, например мрачную Ахматову. Обрывочность и недосказанность не делает стихи красивее, если её используешь в каждой строчке.
Ещё есть страшный эффект:
Автор написал мрачное стихотворение про одиночество и тягу к суициду, полное пафоса и символизма, дал показать таким же друзьям и знакомым, которые также в силу переходного возраста пафосно рассуждают о суициде.
"Ты словно прочитал мои мысли. Это прекрасные стихи! Они так точно передают моё настроение... ". И автор считает себя круче Хайама, Ахматовой и Блока вместе взятых.
Нужно очень много читать, говорить и писать, чтобы выдать что-то мощное и интересное. В оригинальной (хмм...по мнению автора-велосипедоизобретателя) идее нет пользы, если человек не может просто красиво написать стих. А у неопытных акцент именно на идее, на смысле.
Для примера приведу сказки Пушкина, вроде бы по смыслу банальные, но очень мощные по языку. Да и вообще любые стихи про природу. Мой совет - пишите стихи с минимумом величия и смысла, опишите цветок, любимую девушку/парня именно по внешности. Простым языком, но с соблюдением рифмы, богатого словарного запаса (но без архаизмов) и размера. Если получится, то можно будет уже писать про серьёзные филосовские вещи.
И читайте классику именно с точки зрения мастерства. У Маяковского, Пушкина, Лермонтова, Цветаевой, Блока и многих других можно многому научиться именно в плане оформления. Стих должен читаться легко.

 Отправлено: 20.02.07 08:38. Заголовок: Re:

Согласен с вами, товарищ hapkom
Стихи обязаны литься легко
Чтобы пафоса не было много,
Символов, смыслов и недомолвок!

Лучше Ахматовой и Заболоцкого,
Пушкина, Блока, Цветаевой, Бродского
Нет из стихов для меня ничего.
В мире не создано просто того
Что бы могло с началом поспорить
века двадцатого. Следует помнить,
Из мрачных мыслей о суициде
"Что-то хорошее" может не выйти.

О чем угодно ты волен писать,
автор. Но помни - не надо страдать
С пафосом, ибо сих мрачных "стишков"
Целый вагон с еще парой мешков.

ЗЫ:
Афтар сие написать не старался
Очень спонтанно стих получался

 Отправлено: 03.04.07 17:18. Заголовок: Re:

Я не дам этой темке сдохнуть.
Концентрация эээ..."начинающих поэтов" растёт, при этом я вижу в этом зачатки какой-то сплочённости.
Их уже трое.
Многие пытаются бороться с этим, в т.ч. и я (правда я слишком толерантен), но как ни печально, Законы на ИХ стороне. Предлагаю перейти к более решительным и организованным мерам, НО, оглядываясь на горький опыт раннего ОВФ (названия не помню).
Флейм - это плохо.
Затапкивание - тоже зло.
Но не стоит пользоваться нашей терпимостью.
(Лозунги почти арийские, но... всё продиктовано любовью к Лепоте, а стихи должны либо быть Лепотой, либо не быть вообще ИМХО)
Надо с этим бороться...и бороться легально. Кто как считает?

 Отправлено: 04.04.07 01:25. Заголовок: Re:

как трое?? кто третий?

я с вами.)

на примере как классиков так и современных поэтов, как признанных мастеров, так и начинающих (в хорошем смысле этого слова) например - некоторых людей с форума доказывать превосходство белой расы хорошей рифмы, стиля и размера над плохими, и пытаться сподвигнуть этих начинающих (в плохом смысле слова) поэтов на написание приемлемых стихов. Sieg Heil!

Ферштейн? я не слишком запутался в формулировках?))

 Отправлено: 04.04.07 14:32. Заголовок: Re:

Третьей осмелюсь назвать Кьяру, которая, кстати, получила поддержку от первых двух.
Ситуация осложняется тем, что обьективной критикой не получается бороться.
Либо обижаются и уходят, либо обижаются и продолжают. Оба варианта как то не очень. Да и всё очень легко перетекает во флейм, ведь это же МОИ Стихи...
К тому же намного меньше народу относится к стихам как к чему-то требующему усилия, чем к прозе.
Так что ситуация непростая...но делать что-то надо, ибо тенденция...

upd: тут поступило трудное но перспективное предложение... игнорить поэтов.
Осуществить это сложно, но результат будет крутым...ибо ничто не задевает самолюбие так, как безразличие.
Ну как?.. *как уговорить 4 сотни человек?*

 Отправлено: 04.04.07 15:51. Заголовок: Re:

squad alive again

hapkom
ах, ну да... как я мог забыть. конечно - Кьяра.

hapkom пишет:

цитата:

Ситуация осложняется тем, что обьективной критикой не получается бороться.

потому что законы не дают сделать эту объективную критику жесткой.
заметьте - в теме стихов Гвенвивар, где нам никто не мешал - мы сделали две полезных вещи:
выгнали с форума одного говнопоэта (а это тоже не самое плохое развитие событий, согласитесь) + продуктивно побеседовали и создали эту темку.

Но, видимо, руководство не хочет признать очевидное и разрешить флейм.
Посему придется использовать пассивные методы обороны - игнор.
Согласен с вами в этом.

hapkom пишет:

цитата:

*как уговорить 4 сотни человек?*

во-первых - из этих четырех сотен активно значительно меньше.
во-вторых - разослать ЛС всем вменяемым людям, которых мы знаем. или поговорить с ними любым другим способом.

и да помогут нам Боги.

 Отправлено: 05.04.07 03:37. Заголовок: Re:

Оффтоп: *экзамен завалил, эссе не пишется, а деятельным человеком себя почувствовать хочется*

Итак, я вроде как вернулся.
Ну что сказать? Аффтарам все сказали и без меня, это гут. Но проблему не искоренить.

hapkom пишет:

цитата:

тут поступило трудное но перспективное предложение... игнорить поэтов. Осуществить это сложно, но результат будет крутым...

Не согласен в корне. Результат вероятнее всего будет провальным. Объясняю. Во-первых, многие известные мне форумчане-старожилы и так не комментят практически творческие разделы, особенно подобные "шедевры" *и я их понимаю...*. Во-вторых, даже если мы уговорим кого-то, то это будут здравомыслящие люди, кто оставляет комменты по существу и хоть как-то пытается вразумить новичков.
На представителей города Т. и подобных им мы повлиять не сможем, более чем уверен. В результате получается, что исчезнут дельные комменты, а необоснованные восторги останутся, усугубляя положение.
Еще раз, кого мы имеем сейчас?
Гвенвивар. Девушка пропала и больше не пишет. Плюс. *в данном случае я эгоистично прикидываю плюсы для форума, а не для автора*
Кьяра. Завела тему еще в августе, обновлений от нее в поэзии не появлялось, реакции в своей темке не проявила. Условный плюс.
Тигрина. Необходимо вывести девушку на серьезный разговор *ой, еее...* увидеть реакцию. Под вопросом.

В целом ситуация не слишком напряженная. Могло быть куда хуже.
Самый надежный вариант - он же самый простой. Жесткая критика в уже имеющихся темках вполне может заставить человека пересмотреть и перечитать то что он сам написал, и несколько раз подумать: а что ему скажут, если он рискнет на всеобщее обозрение выставить свои стихи?

 Отправлено: 05.04.07 13:00. Заголовок: Re:

жесткую критику некоторые приравнивают к флейму, угу.

Шредингер пишет:

цитата:

исчезнут дельные комменты, а необоснованные восторги останутся, усугубляя положение.

все же ты логик.)
в общем-то правильно.

Шредингер пишет:

цитата:

Жесткая критика в уже имеющихся темках вполне может заставить человека пересмотреть и перечитать то что он сам написал

может. в том случае если человек хоть сколько-нибудь вменяем.

У Кьяры вполне возможно нету интернета. так что плюс более чем условный.
Насчет Тигрины - на разговор вызвать очень сложно, но мы попробуем.

 Отправлено: 05.04.07 14:38. Заголовок: Re:

Шредингер пишет:

цитата:

Жесткая критика в уже имеющихся темках

Дело в том, что начинают уже игнорировать даже жесткую критику...
Как написала та же Тигрина - "я могу публиковать все, что захочу, пока селдую правилам форума."
К тому же Taghairm прав, ее часто расценивают как флейм.

 Отправлено: 05.04.07 14:44. Заголовок: Re:

Ну ладно. Я начал панику сеять лишь из-за своей паранойи, граничащей с дальнозоркостью. Просто меня как-то не очень обраовала тенденция.
Пока что всё хорошо. Просто готовлюсь.
И искренне надеюсь на мирный исход всех проблем, без единой галочки.

 Отправлено: 05.04.07 16:29. Заголовок: Re:

Гм... Ребят, вы создавали тему с целью помочь начинающим поэтам или сократить их поголовье?
Критика - это хорошо и здорово, но вы не поверите, как мало людей в действительности ее слушает. Обычно критикующего либо посылают лесом, либо просто обижаются. При этом кто-нибудь из этих девочек может выписаться. Она напишет сто стихотворений, двести, и вполне возможно, что двести первое окажется если не шедевром, то хотя бы стоящим.

Начинающих поэтов надо дружными рядами посылать учить матчасть. Читать Пушкина, Лермонтова, Ахматову и Гумилева важно, но также необходимо знать принципы стихописания.

Раз уж темка создавалась для советов, то вот ссылки по основам стихосложения.
[url=http://forum.aria-best.ru/index.php?s=bd059237375fff61c79df3400f6a12a9&showtopic=1198&pid=7295&mode=threaded&show=&st=?entry7295]Силлабическая и тоническая поэзия.[/url]
Основы стихосложения

А по-хорошему надо вообще прикрыть твроческий раздел. У нас форум по Хеллсингу, писать учат в других местах.

 Отправлено: 05.04.07 18:03. Заголовок: Re:

Юмико Такаги
Юмико Такаги пишет:

цитата:

Гм... Ребят, вы создавали тему с целью помочь начинающим поэтам или сократить их поголовье?

Тебе честно, мам? Если честно, то ты сама на свой вопрос ответила:
Юмико Такаги пишет:

цитата:

по-хорошему надо вообще прикрыть творческий раздел.

Пусть учатся, делают первые шаги и практикуются в другом месте, бога ради... Менее хитовом и серьезном, чем Брейн.
Я слишком уважаю этот форум, чтобы молча на подобное смотреть.

 Отправлено: 06.04.07 14:45. Заголовок: Re:

Юмико Такаги пишет:

цитата:

А по-хорошему надо вообще прикрыть твроческий раздел.

Вот так да! И потерять возможность видеть новые работы наших замечательных художников?!
Да и фанатский форум без фанатского творчества немного серовато выглядит... Или Вы предлагаете, чтобы все написанное проходило цензуру где-то вне форума, а потом "the best" - на сайт и сюда? Необъективно, наверное.
Извините, что влезла в разговор...

 Отправлено: 06.04.07 23:46. Заголовок: Re:

ладно, народ.

надо действительно прикрывать творческий раздел.
по крайней мере не разрешать публикацию лицам не набравшим столько то
и столько то и не зарекомендовавшим себя на форуме.
(зарекомендовавшим - читай адекватным.
адекватным = не пишущим, например, в теме "ареал обитания фанатов"
- "ой, а оно обновляется, ыыы??")
создать команду критиков, опять же зарекомендовавших себя
производить отбор. зе бест - на форум.

 Отправлено: 11.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Была такая идея..."очень интересная": чтобы всех вновьприбывших авторов читали несколкьо человек-критиков. Такой порядок был на мой колыбели -Альтернативе. И вы знаете, побыв два месяца в числе этих несчастных, я спятила. Потому, что несмотря на то, что мы писали темы подобные трактатам о написании (причем просто изложенных), корпели над разжевыванием авторов, _никто_ из тех, что сначала, извиняюсь, показали себя бездарностью, и не въехал. Посколкьу переписка велась по внутрисайтовой пм, нас посылали не то, что на йух, а на количество букаф гораздо более разнообразное.
Не знаю. Я лично до сих пор в шоке от некоего (некой?) Kifa , написавшего/ей плагиат и столь явно этим гордящейся/щимся, что я в афиге, мягко говоря. Наглость зашкаливает
ЧТо им все правила и тема "Авторам-новичкам", которую мы редактировали и изменяли?
Я боюсь глядеть во внешнюю асю и в почтовый ящик, указанный тут в профиле. В неделю стабильно появляется один-два...особи, третирующих меня. Аувас?
"не сочтите за наглость"
Один раз я ответила "это наглость". Там на меня стали тут же быковать. Я, отпрыск Гимлера и Берии, да как я смею?!
Я одно время держала себя за правило все, все, что ни появляется в фанфиках читать и комментить. а потом я сдохла. Потому что жила еще и на присномпамятном венне.фатал и там тоже терпеливо комментила.
И некоторых, как справедливо заметили, не вылечить.
И я за то, чтобы прикрыть раздел. Очень, очень многие достойны носить под строкой "Возраст" красную галку. А я очень люблю слово "алерт"
Оффтоп: Чур, чур меня противного "злющего и не дающего народу дышать" модера