UPDATE от 12 ноября: поскольку у нас на форуме за последнее время открылось сразу несколько топегов по Уолтеру, я решила переименовать этот, и перенесла сюда некоторые посты из других топегов. Чтобы уже в одной теме обсуждать всё, что касается психологии, диагнозов и противоречий, а не бегать по разным. _ _ _ _ _
UPDATE: Как выяснилось из спойлеров на 78 главу - теория Айлендза подтверждена. То есть, Уолтер был предателем с самого начала. Собственно, именно этот вариант я и рассматривала в данной теме. Теперь всё сходится. Алукард пытался убить Уолтера из "Шакала", но "Шакал" взрывает Док, нажимая на своём пульте кнопку с надписью "шакал". А все мы, конечно же, помним, что создатель "Шакала" - наш дорогой дворецкий. Думаю, ни у кого нет сомнений по поводу того, что детонатор внутри оружия - тоже его рук дело. Всё-таки, Хирано сумел нас удивить. И, как верно заметила Ivra Yanas: Хирано здорово простебался над классическим английским детективом (в котором, как мы помним, только на последних страницах узнаёшь, что на самом деле убийца - дворецкий) ;) _ _ _ _ _
Собственно, какой вопрос нынче всё время «на повестке дня»? Правильно: «ОМГ, Уолтер - предатель, Хирано - сволочь». Данная тема - не попытка оправдать господина Хирано или господина Уолтера. Но я очень давно ни с кем ничего не обсуждала, не вбивала в notepad килобайты текста (да, я пользуюсь notepad), давно никого ни чем не грузила, давно не портила отсутствие своей хорошей репутации, ничего ниоткуда не притягивала за уши...
Начать с того, что до конца мы всё же не знаем, когда произошло предательтво: сейчас или же в 1944 году в Варшаве. То, что Уолтер был предателем изначально и сознательно позволил Ричарду напасть на Интегру (с целью освободить Алукарда) - всё же, пока лишь предположения Айлендза, будь он неладен.
Но, если придерживаться такой версии - мы видим полное несоответствие всей прочитанной ранее манге. С точки зрения психологии, Уолтер очень интересный персонаж. Я много об этом думала, и лично для меня - предательство в последних томах не выглядело чем-то удивительным. Изначально у этого человека нет причин любить Хеллсинг и сражаться за идею. Но вот, если он решил перейти на сторону Миллениума ещё в 44-том, тогда становится совершенно непонятно: каким образом все эти годы можно было вводить в заблуждение ВСЕХ абсолютно, включая Алукарда (если считать, что Алукард - не знал). Что же, Уолтер - «великий комбинатор»? Как недавно прозвучало в разговоре с Crazed: «это ж помимо актёрского суперталанта надо еще полное отсутствие совести, чести и морали иметь». Вот в этом, имхо, и загвоздка. Мы пытаемся оценивать действия Уолтера с точки зрения общепринятой морали. Потому что он выглядит образцовым сотрудником - человеком долга, чести и бла-бла в том же духе. Но ему, собственно говоря, никто не мешает выглядеть так, а мир понимать совершенно иначе.
Сомневаюсь, что Уолтер в Хеллсинге с 14-ти лет, судя по всему - его туда взяли гораздо раньше. Вот, к примеру, чего можно ожидать от ребёнка с уже поехавшей крышей и паранормальными способностями? (если кто-то скажет, что нити Уолтера ведут себя в соответствии законам физики, я вынуждена буду не согласиться). Ожидать можно всего, но того, что он вырастет в образцового такого благородного дяденьку - меньше всего. К тому же, изначально нам даётся понять, что сам дворецкий разделяет свою личность на Уолтера и Шинигами. Что есть его сущность Шинигами, думаю, все отлично помнят. До клинического раздвоения личности здесь, конечно, не дошло, но Шинигами - это нечто, вроде берсерка. Чего хочет Шинигами? Правильно - убивать, стать настоящим богом смерти (у каждого в Хеллсинге свой диагноз, как мы помним). Хеллсинг позволяет ему реализоваться, как шинигами, но всё же Хеллсинг его ограничивает.
И, если на минуту посчитать реальным тот факт, что Уолтер с самого начала собирался предать - то, как объяснить его служение Хеллсингу? Я всегда была склонна считать, что Уолтер предан Интегре, а не Хеллсингу в целом. Его обычная политика невмешательства - не работает в случае, когда кто-то наезжает на Интегру, как Максвелл. Не работает также и в случае, когда Айлендз говорит Интегре самой лично упокоить своих солдат. Уолтер не хочет, чтобы она это делала - это видно. Он оберегает Интегру, защищает её. Скажете: притворяется? Да нет, не притворяется, это видно. Что, кто-то скажет, что он хоть раз не защитил Интегру, когда её жизни действительно угрожала опасность? Даже в самый последний момент, когда он ещё был её дворецким - Уолтер спасает её от Капитана, хотя мог бы этого не делать. В том и вся причина: он_ещё_был её дворецким. Для него это принципиально важно. В силу своего восприятия мира, Уолтер вполне может считать, что действительно должен защищать Интегру. Но при этом у него может вовсе не быть понятия, что он должен столь же преданно служить идее и организации. Телохранитель - не идейный борец.
Но здесь многие могут заметить несоответствие. Как же ситуация с братом Артура? Ведь, как предположил Айлендз - Уолтер сознательно позволил Ричарду напасть на Интегру. Но, мы же отталкиваемся от версии «уолтер_великий_комбинатор». Если, как говорит Айлендз, ситуация была подстроена таким образом, чтобы освободить Алукарда, то всё логично. Цель - освободить Алукарда, а НЕ убить Интегру. Уолтеру не составляло труда сопоставить интеллектуальный уровень Интегры и Ричарда, и понять, кто окажется умнее. Он понимал, что Интегра останется жива. Впоследствии, Ричарда, как нежелательного свидетеля - убьёт либо она, либо Алукард. А всех оставшихся людей Ричарда порежет и сам Уолтер.
Ну, и ещё немного об актёрском таланте Уолтера. Пока Интегра сама не догадалась о Тысячелетнем Рейхе, никто помочь ей не спешил. Алукард попивал кровь в подвале и видел сны про Брюса Уиллиса, а Уолтер & сотрудники усиленно допрашивали клуб фанатов Звёздных Войн (как мы помним по манге). «Миллениум, сэр? Какой Миллениум?» Слово «миллениум» есть в названии корабля Хана Соло, а Дарт Вейдер - отец Люка. Подозрительный клуб, правда?
Вообще, Уолтер очень хорошо умеет изображать искреннее удивление и истинного англичанина. Опять же - лишь согласно теории Айлендза.
Если впоследствии в манге всё окажется совершенно иначе, я буду только рада объяснить все действия Уолтера с иной точки зрения. Amen!
Если кто хочет объективно опровергнуть эту теорию, я вас жду! *_* А может, кто-то захочет дополнить или указать мне на ошибки и несоответствия. Ведь я не ставила себе целью – написать статью.
Хотела выложить здесь одну довольно интересную мысль, которая развернулась на сайте.
22.07.2006 21:26 от Паладин Александр (местный Shade) Я тут забыл указать ещё одну вещь насчёт Шинигами Мне сначала казалось это идиотизмом так как я переводил с немецкого "Что бы приручить Шинигами его надо одолеть в битве один на один без постороний помощи. После победы вы имеете полное право распарижаться побеждёным вами Шинигами т.е. вы можете приказывать ему всё что захотите. Но Шинигами может повернуться к вам спиной если его победит кто нибудь сильнее его и тогда он должен будет служить тому кто его победил" Мне кажеться что это полный бредятник или я неправильно перевёл
22.07.2006 21:43 от Chaze # Ну в свете Хеллса как раз это бредом не кажется, а всё сходится. Допустим такой вариант: во время "Рассвета" Кэп победил Волта и стал его хозяином. Из-за того, что Летц Батальон срочно начал сворачиваться, планируя вернуться в будущем, Кэп приказал Шинигами забыть об этой битве и продолжать служить своему прежднему хозяину, но при этом вернуться в Мллениум по первому зову. тогда это вполне логично. Если сейчас Дарк Волтера победит Алукард, то он вполне может стать его хозяином.
Мне всё-таки кажется, что Уолтер принял сторону не Майора, а именно Капитана
Пост N: 1543
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 13:13. Заголовок: Re:
Chaze пишет:
цитата:
Мне всё-таки кажется, что Уолтер принял сторону не Майора, а именно Капитана
Тоже может быть. Только непонятно, почему он служит Майору и защищает его. Хотя, по приказу Капитана вполне возможно. Ведь Капитан, в свою очередь, служит Майору.
Пост N: 611
Info: Гробовской Инквизитор
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.08.06 13:29. Заголовок: Re:
Chaze Ну, я уже предполагала, за что продался Волтер Кэпу
Ладно, ладно. Если серьёзно, то этот миф многое объясняет. Если Кэп в далёком 44ом отказался от своей победы (но вот эт уже бред - Майор и отказался от такого сборища талантов как Вальтер?), то дворецкий вполне мог вернуться в Хеллсинг (вот тут только тоже не ясно - а кто его в Хеллсе победил? Алу?). Или же Кэп отправил его шпионить. А во время взятия Лондона Кэп его ещё раз победил... И я больше чем уверена, что Алукард знал о "предательстве"... Вот будет весело, если Кэпу прочистят мозги от Доковской дряни и он вспомнить, как отплёвывался от Майора со всеми его идеями... Тогда перевес уже на стороне Хеллса будет. Ладно, не берусь ничего предсказывать, у меня это оч плохо выходит.
Но Шинигами может повернуться к вам спиной если его победит кто нибудь сильнее его и тогда он должен будет служить тому кто его победил"
Написано красиво, но сразу захотелось задать вопрос: А как Шинигами поймет, что победивший его сильнее победившего его в прошлый раз. И даже, если это правда, почему новый Уолтер так ведет себя с Интегрой - бывшей хозяйкой. Ведь если мозги ему не промывали, то он мог бы сказать: "Прости, Интегра. У меня новый хозяин." А он ведет себя как свинья.
тут наверное просто имеется в виду то, что если его победят, то автоматически становятся его хозяином.
А если потом его снова победит старый хозяин. Глупо как-то. Кроме того, вы забываете, что Уолтер вовсе не Шинигами. Это всего лишь его прозвище. Он человек с повышенным самомнением, который научился пользоваться необычным оружием. А теперь превратился во фрика с таким же самомнением. Не более, не менее.
Он человек с повышенным самомнением, который научился пользоваться необычным оружием.
дело в том, что наверняка мы об этом сказать не можем - прошлое Волтера, как его приняли в Хеллсинг, умение пользоваться нитями - в манге нам ни один из этих моментов не объяснили. Ведь можно же предположить, что Волтер не простой человек с оружием, а возможно нечто большее с врождёнными паронормальными способностями.
Пост N: 1545
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 14:46. Заголовок: Re:
Мартелл пишет:
цитата:
вы забываете, что Уолтер вовсе не Шинигами. Это всего лишь его прозвище. Он человек с повышенным самомнением, который научился пользоваться необычным оружием. А теперь превратился во фрика с таким же самомнением. Не более, не менее.
Да, мифы звучат красиво и в тему, но Мартелл прав. Шинигами - это образ, который Уолтер создал для себя самого. Не более, чем воплощение его диагноза и завышенной самооценки.
Chaze пишет:
цитата:
а возможно нечто большее с врождёнными паронормальными способностями.
Способности - однозначно паранормальные. По механизму схожие со способностями Рип, кстати. Это либо было врождённым и развито уже в Хеллсинге. Либо искусственно привито в результате какого-нибудь эксперимента (если уж Хеллсинг смог создать печати Алукарда, то и что-нибудь с людьми тоже мог сотворить)
Да, мифы звучат красиво и в тему, но Мартелл прав. Шинигами - это образ, который Уолтер создал для себя самого. Не более, чем воплощение его диагноза и завышенной самооценки.
Волне возможно - пока манга не закончена, мы ничего не знаем. Но уж слишком тщательно образ Уолтера списан с Шинигами. Опять же с сайта Шинигами-Японский бог смерти или ангел смерти . Обычно принимал облик 14 летнего ребёнка мальчика или девочки. Задачи шинигами были : 1. Отправлять души на тот свет 2. Убивать тех кто должен был умереть. Ктомуже оболочка которую принимал Шинигами смертная она может стареть или даже умереть . После смерти Шинигами возвращаеться в мир духов и ждёт пока ему не выдадут новое тело . Обычно Шинигами исображали с двумя типами оружия 1. Мечь 2. Нити которые назывались "Нити души". Так же Шинигами обладали быстрой скоростью или спобностью менять свой облик. Вот что я смог найти про них
он_ещё_был её дворецким. Для него это принципиально важно. В силу своего восприятия мира, Уолтер вполне может считать, что действительно должен защищать Интегру. Но при этом у него может вовсе не быть понятия, что он должен столь же преданно служить идее и организации. Телохранитель - не идейный борец.
Извините, не сразу заметил. Должен признать Mimi, ваши утверждения противоречат друг другу. Если он задумывал предать Хеллсинг, но все-таки защищать Интегру, почему, превратившись во фрика Уолтер так говорит с Интегрой. Прочищать мозги ему уже не было нужды.
Мартелл пишет:
цитата:
Да нити тут ни при чём. Имеется ввиду способность управлять предметом. Как Рип управляет пулей.
Нет, я это понял. Но с трудом верится. Если бы он управлял своей нитью мысленно, Капитан бы не смог их ловить и держать. Да и мазать ими он тоже не мог. А в случаи с Яном он явно промазал по нему. Но не исключаю, что теперь, будучи фриком, он сможет управлять ими как Рип пулями. Заметьте, что когда он превратился во фрика, нити никогда не останавливаются. Они как аура окружают го. Причем руками он вообще не двигает. На такое он не был способен даже в Рассвете.
Пост N: 1548
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 15:18. Заголовок: Re:
Мартелл пишет:
цитата:
Извините, не сразу заметил. Должен признать Mimi, ваши утверждения противоречат друг другу. Если он задумывал предать Хеллсинг, но все-таки защищать Интегру, почему, превратившись во фрика Уолтер так говорит с Интегрой. Прочищать мозги ему уже не было нужды.
Я понимаю это так, что превратившись во фрика, Уолтер больше не считает себя человеком, и дворецким Интегры тоже себя больше не считает. Я всё-таки не считаю Уолтера психически-нормальным. Как у любого маньяка, у него своя логика. Пока был человеком - защищал Интегру. Перестал быть - катись Интегра. Повторюсь, я его действия с точки зрения общепринятой морали не оцениваю. Также и за истину своё мнение не выдаю.
Chaze пишет:
цитата:
Волне возможно - пока манга не закончена, мы ничего не знаем. Но уж слишком тщательно образ Уолтера списан с Шинигами
Дело в том, что у Хирано многое откуда-то списано, но не до идеального соответствия. С той же Рип - проводится параллель с Волшебным Стрелком, но это лишь параллель, завязанная на способностях.
Мартелл На тему способностей. Я считаю вполне реальным, что Уолтер может управлять предметом. Как Рип управляет пулей, так он управляет нитями. Кто на чём тренировался. Оба управляют совершенно конкретным предметом, и они как бы "настроены" только на него.
Мартелл пишет:
цитата:
Но с трудом верится. Если бы он управлял своей нитью мысленно, Капитан бы не смог их ловить и держать
Капитан может сбивать Уолтеру "настройки". Телепатические способности оборотня тут вполне могут играть роль.
Мартелл пишет:
цитата:
Да и мазать ими он тоже не мог. А в случаи с Яном он явно промазал по нему.
Вполне мог. Он сам говорит, что мол "старый стал, вот и промазал". С возрастом контроль ослабевает.
Мартелл пишет:
цитата:
Но не исключаю, что теперь, будучи фриком, он сможет управлять ими как Рип пулями. Заметьте, что когда он превратился во фрика, нити никогда не останавливаются. Они как аура окружают го. Причем руками он вообще не двигает. На такое он не был способен даже в Рассвете.
Я бы сказала, что когда он стал фриком - то способность усовершенствовалась. Вспомните, когда Уолтер доставал сигареты у солдата в Рассвете? Нити двигаются сами, против всех законов физики. При этом Уолтер держит руку в одном положении, а нити двигаются сами по себе.
Телепатические способности оборотня тут вполне могут играть роль.
О нет - опять. Да нет у Капитана способностей к телепатии. Не знаю, кто это придумал, но это уже смешно. С каких это пор оборотни стали телепатами.Mimi пишет:
цитата:
Вполне мог. Он сам говорит, что мол "старый стал, вот и промазал".
Всегда забываю, что разные люди могут понимать одну фразу по-разному. Я-то думал, что он жалуется на руки. Он вроде говорит - быстрота не та, глаз не тот. Mimi пишет:
цитата:
Вспомните, когда Уолтер доставал сигареты у солдата в Рассвете?
Пост N: 1550
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 15:54. Заголовок: Re:
Мартелл пишет:
цитата:
О нет - опять. Да нет у Капитана способностей к телепатии. Не знаю, кто это придумал, но это уже смешно. С каких это пор оборотни стали телепатами
Ну хорошо, не буду. Просто мне всегда казалось нормальным то, что у представителей нечисти есть некие способности такого характера.
Мартелл пишет:
цитата:
Всегда забываю, что разные люди могут понимать одну фразу по-разному. Я-то думал, что он жалуется на руки. Он вроде говорит - быстрота не та, глаз не тот.
Я чувствую, придётся просить Crazed перевести эту фразу, чтобы точно понять что он имел ввиду.
Мартелл пишет:
цитата:
Получается, что Уолтер все равно тварь еще та. Его связывал с Интегрой только долг. А в голове материл Интегру еще так
С общественной точки зрения, Уолтер, конечно же - тварь. Но я не думаю, что он её материл. Нет. Я это и пыталась объяснить в заглавном посте. Он действительно хорошо к ней относился. Это нечто вроде двойной морали (имхо, это несколько иное, нежели двуличность). Для нас - дико, для него - норма. P.S. Всё равно мне кажется, я как-то неясно выражаюсь. Ещё подумаю, как сформулировать.
Ещё на счёт способностей. Я не утверждаю, что они именно телепатической природы. Даже телекинетики - они не телепаты. В манге есть один спорный момент. Помните, в воспоминаниях о молодости Рип? Когда Майор хвалит её способности и говорит о Самиеле. Тогда неясно: была она уже фриком или нет. Если бы способность управлять пулей была привнесена в результате эксперимента Дока - то вряд ли Майор сказал бы так. Есть вероятность, что Рип приняли уже с определёнными задатками этих способностей. А превращение во фрика довело их до совершенства. Ну, и с Уолтером может быть аналогичная ситуация.
Я чувствую, придётся просить Crazed перевести эту фразу, чтобы точно понять что он имел ввиду.
Пусть заодно переведет дурацкую фразу Алукарду, когда он вместе с Уолтером вспоминал нацистов. Он сказал что-то вроде: На моем веку нечисть в битве использовали только трижды. Один раз - я, другой - они, третий - ты. Примерно так. Никогда не мог понять, что Алу имел ввиду.Mimi пишет:
цитата:
Для нас - дико, для него - норма.
Может это мое самолюбие, но я могу смело утверждать, что понимаю любые действия любых персонажей в Хеллсинге. Но теперь, узнав, что Уолтер предатель с самого начала и вспоминая все его слова и действия за всю мангу, мой мозг выдает только одно слово - бред. Лучше бы Хирано поскорее все объяснить, а то я поеду лично спрашивать у него самого. Причем по-русски. Mimi пишет:
цитата:
Есть вероятность, что Рип приняли уже с определёнными задатками этих способностей
*Задумался* В Рассвете у Рип уже есть мушкет. Поскольку стрелять из него несподручно готов согласится насчет задатков. Кроме того, Майор сказал, что отряд Вервольф назван в честь Капитана (я говорю о личном отряде Майора, а не об историческом). Но если отряд уже существовал на время Рассвета... *Улыбнулся* А вампиров производить не могли, следовательно там были люди с необычными способностями. Следовательно Зорин, Тубалкейн и Рип обладали необычными способностями будучи людьми. А превращение в вампиров только усилило их. Когда Майор увидел Уолтера в действии, то сразу же предложит пойти к нему в отряд, сказав: "Необычные способности, юноша." Тогда ваша теория об усилении способностей Уолтера верна. Потому что просто так они появиться не могли, а фрикованный Уолтер управляет нитями явно мыслями. *Протигивает руку для пожатия* Мои поздравления. Если я ничего не упустил, вы победили, Mimi. Мои поздравления.
Пост N: 1551
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 16:58. Заголовок: Re:
Мартелл пишет:
цитата:
Пусть заодно переведет дурацкую фразу Алукарду, когда он вместе с Уолтером вспоминал нацистов. Он сказал что-то вроде: На моем веку нечисть в битве использовали только трижды. Один раз - я, другой - они, третий - ты. Примерно так. Никогда не мог понять, что Алу имел ввиду
Кстати, я тоже так и не поняла о чём он. Но давить на человека тоже не будем. Когда будет время у девушки, тогда попросим. А то эксплуатация сплошная
Мартелл пишет:
цитата:
Может это мое самолюбие, но я могу смело утверждать, что понимаю любые действия любых персонажей в Хеллсинге
Я тоже понимаю, но исходя из своего видения мира. А мне уже неоднократно говорили, что пора бы мне обратиться к доброму доктору психиатору. Поэтому я и не настаиваю ни на одном из своих предположений. Не могу ручаться, что вижу всё в правильном свете.
Мартелл пишет:
цитата:
Но теперь, узнав, что Уолтер предатель с самого начала и вспоминая все его слова и действия за всю мангу, мой мозг выдает только одно слово - бред.
Вот у меня такое пошло тоже - ровно с 75-той главы.
Мартелл пишет:
цитата:
ТОгда ваша теория об усилении способностей Уолтера верна. Потому что просто так они появиться не могли, а фрикованный Уолтер управляет нитями явно мыслями. *Протигивает руку для пожатия* Мои поздравления. Если я ничего не упустил, вы победели, Mimi. Мои поздравления.
Пост N: 1552
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 17:14. Заголовок: Re:
Мартелл пишет:
цитата:
Приходится оперировать фактами. Чужая душа потемки, а душа литературного персонажа вообще бездна
Стараюсь по мере возможностей
Мартелл пишет:
цитата:
Предательство мы не раскрыли, зато раскрыли отряд Верфольфов. Кроме Шредингера. В мою теорию об усилении способностей он не входит
В мою тоже. Из-за одного момента в манге можно подумать, что он как-то связан с Капитаном, но тут опять же - если Хирано сам не объяснит, то мы никогда и не узнаем.
Пост N: 426
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: Сами угадайте, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
7
Отправлено: 03.08.06 17:25. Заголовок: Re:
Предположение: А что, если Волтер был постоянно верен Хеллсингу (естественно до момента преобразования)? А его поступок во вермя атаки Ричарда объясняется лишь тем, что Волтер хотел освобождения Алукарда. Мотив этого поступка: - дружба с Алукардом - "девочке будет сложно управлять организацией. С Аликом будет легче" - "уж коли она стала хозяйкой организации, она должна познакомиться со всеми секретами организации (в данном случае начать именно с того, что храниться в подвале)"...
Если Волтер заранее предвидел такой разворот событий (Интегра бежит в подвал, Алик убивает всех и.т.д.) то в этом случае он убивает всех зайцев, одним из которых является сам Ричард, мешавший делу ХЕЛЛСИНГА
А переметнулся на сторону Милы он после встречи с Капитаном в разрушенном Лондоне, когда спасл Интергру?
К слову: я всё-таки больше склоняюсь к версии предательства в 44-ом, но поантагонизировать-то надо...
Из-за одного момента в манге можно подумать, что он как-то связан с Капитаном, но тут опять же - если Хирано сам не объяснит, то мы никогда и не узнаем.
Ничего не могу сказать. Кроме кошки Шредингера остальные дискуссии - пустые домыслы. Даже, если когда он был человеком у него был этот задаток способностей... Перемещаться он что ли умел? Потом прочитал статью про кошку и нашел в ней сходство с собой. А когда стал фриком его мечты создали ему кошачьи уши. Странно конечно, но Шредингер и сам странный мальчик. Это же и объясняет отсутствие боевых спобностей - он их просто не хотел.
Пост N: 1554
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 17:36. Заголовок: Re:
Calipso пишет:
цитата:
Предположение: А что, если Волтер был постоянно верен Хеллсингу (естественно до момента преобразования)? А его поступок во вермя атаки Ричарда объясняется лишь тем, что Волтер хотел освобождения Алукарда.
Я над этим тоже думала. И такой вариант равновозможен. Мне до сего момента казалось более очевидным предательство в 7-ом томе. Но пока не будет ответа от автора, покоя мне не будет тоже.
Мартелл пишет:
цитата:
Ничего не могу сказать. Кроме кошки Шредингера остальные дискуссии - пустые домыслы. Даже, если когда он был человеком у него был этот задаток... Перемещаться он что ли умел? потом прочитал статью про кошку и нашел в ней сходство с собой. А когда стал фриком его мечты создали ему кошачьи уши. Странно конечно, но Шредингер и сам странный мальчик. Это же и объясняет отсутствие боевых спобностей - он их просто не хотел.
Это возможно. Но почему-то мне кажется, со Шрёдингером вообще что-то не так. Его способности превосходят всё мыслимое и немыслимое. И, если учитывать, что он добровольно лёг под нож Дока - то как Док мог повлиять на него? У Шреда нет постоянного тела, следовательно - имплантация чипа не даст никаких результатов. Он каждый раз по молекулам собирает своё тело, а чип должен быть сцеплен с оболочкой постоянно. Остаётся только оккультизм. Я слышала очень интересную версию, основанную на хентайной манге Хирано про "маму Шрёдингера". Но этого, конечно, утверждать нельзя. Все те истории официально с мангой не связаны.
Допустим, чипа у него нет. Ведь не факт, что превращение во фрика осуществляется внедрением чипа. Он использован только для наблюдения и для ликвидации самих фриков. Поскольку Шредингера не сожжошь, то чип не устанавливали . Это объясняет почему он таскает за собой телевизор. Пределов его силы мы не знаем, недостаточно информации. Моя теория: Шредингер был создан как неуязвимый посланник, без боевых способностей. Calipso пишет:
цитата:
дружба с Алукардом - "девочке будет сложно управлять организацией. С Аликом будет легче" - "уж коли она стала хозяйкой организации, она должна познакомиться со всеми секретами организации (в данном случае начать именно с того, что храниться в подвале)"...
Зачем такие сложности. Рисковать жизнью девочки, чтобы освободить Алукарда. Уолтер мог просто привести Интегру в подвал и все рассказать. Когда придет время. Снова вопрос. Зачем тогда нужен был Алукард? Уолтер мог спокойно сам убиваь слабаков-вампиров. Даже отец Интегры знал, что алукарда нужно выпускать в кризисных ситуациях. А кризиса в то время не было.
Пост N: 1556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 17:58. Заголовок: Re:
Mimi пишет:
цитата:
Допустим, чипа у него нет. Ведь не факт, что превращение во фрика осуществляется внедрением чипа. Он использован только для наблюдения и для ликвидации самих фриков. Поскольку Шредингера не сожжошь, то чип не устанавливали
Точно! Я совсем забыла об этом!
Мартелл пишет:
цитата:
Это объясняет почему он таскает за собой телевизор.
А мне казалось, что телевизор - это исключительно демонстрационное средство.
Мартелл пишет:
цитата:
Пределов его силы мы не знаем, недостаточно информации. Моя теория: Шредингер был создан как неуязвимый посланник, без боевых способностей.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.08.06 19:08. Заголовок: Re:
цитата:
К тому же, изначально нам даётся понять, что сам дворецкий разделяет свою личность на Уолтера и Шинигами. Что есть его сущность Шинигами, думаю, все отлично помнят. До клинического раздвоения личности здесь, конечно, не дошло, но Шинигами - это нечто, вроде берсерка. Чего хочет Шинигами? Правильно - убивать, стать настоящим богом смерти (у каждого в Хеллсинге свой диагноз, как мы помним). Хеллсинг позволяет ему реализоваться, как шинигами, но всё же Хеллсинг его ограничивает.
Кстати, мне изменённый Волтер напомнил Юмие\Юмико. Они даже похоже были, в 74 главе. Ещё не хочет, чтоб его Волтером звали. Может сначала у него и не было раздвоения личности, но возможно Док на пару с Кепом могли их разграничить. "Спокойной ночи Волтер. С добрым утром Шинигами". Эээ? Нужная личность включается и выключается по требованию
Пост N: 1561
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 20:58. Заголовок: Re:
Ян Валентайн пишет:
цитата:
Я, конечно, мало чё понял из обсуждения, но ни у кого не возникало мысли, что дворецкого переволокли на свою сторону несколько раз? Трижды
Я невполне догоняю... То есть: первый раз в Рассвете, потом - когда умер Артур, ну и третий раз - сейчас? То есть, он в Миллениуме был не на постоянной основе, а фрилансером. А в 7-ом томе уже оформился по трудовой книжке? *_*
Хех. Я таких умных слов не знаю - университетов не кончал. 8) А вот насчёт этого, конечно, и закручено, и до банальности просто: первый раз - в "Рассвете", и, я так полагаю, второй раз в нём же (или в промежуток времени между "рассветом" и основной мангой), и в третий раз - при повторной встрече с Капитаном. То есть, Хеллсинг (изначально) - Миллениум - Хеллсинг - Миллениум
Не 8) Я просто не люблю обладать и, тем более, распространять неподтверждённую информацию. Куча домыслов, которые я считаю полной фигнёй. Как появяццо идеи, в которых я буду уверен - сразу же сообщу.
Пост N: 176
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Yo-burg
Рейтинг:
9
Отправлено: 03.08.06 22:58. Заголовок: Re:
Так, есть тут идея у Рип с блуднайтов, которая не кажется мне такой уж бредовой: в Уолтера во время Рассвета поставили коммуникационный чип, такой же, как во всех фриках, он, как известно, позволяет слышать ВСЕ, что происходит. Таким образом, он стал предателем, но предателем невольным.
Вот еще что (мысля старая, но я ее обосновать попытаюсь): у Алукарда, как известно, существует что-то вроде мании наблюдения за людьми и их анализа, и занимается он этим уже в течение почти 600 лет + дураком в плане умственных способностей он никогда не был => должен, обязан просто разбираться в людях. Они с Уолтером в сумме прожили под одной крышей больше 45 лет - Алу должен быть слепым, чтобы не раскусить его, если бы Уолтер на самом деле был предателем по собственной воле (даже если он не умеет читать мысли - вроде говорят, в манге он не может мыслечтением заниматься)
Пост N: 1567
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.08.06 23:22. Заголовок: Re:
CrazedGirl пишет:
цитата:
Так, есть тут идея у Рип с блуднайтов, которая не кажется мне такой уж бредовой: в Уолтера во время Рассвета поставили коммуникационный чип, такой же, как во всех фриках, он, как известно, позволяет слышать ВСЕ, что происходит. Таким образом, он стал предателем, но предателем невольным.
Я помню, раньше мы неоднократно обсуждали этот вариант. И он, вроде бы, представлялся возможным. Но блин, разве Хеллсинг не обследует своих людей? Особенно, после возвращения с такого задания. Когда сотрудники имели дело с подозрительными экспериментами. На первом же медосмотре сразу стало бы ясно, что парню имплантировали железяку в тело. Банальные шрамы после операции. К тому же, в течение жизни Уолтер наверняка неоднократно был ранен и лечился. Тоже - всё бы обнаружилось. Так что я давно отказалась от этой версии.
CrazedGirl пишет:
цитата:
у Алукарда, как известно, существует что-то вроде мании наблюдения за людьми и их анализа, и занимается он этим уже в течение почти 600 лет + дураком в плане умственных способностей он никогда не был => должен, обязан просто разбираться в людях. Они с Уолтером в сумме прожили под одной крышей больше 45 лет - Алу должен быть слепым, чтобы не раскусить его, если бы Уолтер на самом деле был предателем по собственной воле (даже если он не умеет читать мысли - вроде говорят, в манге он не может мыслечтением заниматься)
Но это также может укладываться и в теорию о том, что Алукард всё знал и ему было интересно, что будет дальше. Если он не знал - тогда получается, что Уолтер ничем себя не выдал.
Пост N: 428
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: У Хирано такая трава
Рейтинг:
7
Отправлено: 03.08.06 23:23. Заголовок: Re:
Rayne пишет:
цитата:
В данный момент временно обезвредит его легче всего путем убийства его хозяина,
Ну-ну. Алика бы это не обезвредило, а только сильнее раззодорило.
CrazedGirl пишет:
цитата:
в Уолтера во время Рассвета поставили коммуникационный чип
Хм... question: Волтер в тот момент сидел и ждал пока в него этот чип вставят? Весьма сомнительно.
CrazedGirl пишет:
цитата:
Они с Уолтером в сумме прожили под одной крышей больше 45 лет - Алу должен быть слепым, чтобы не раскусить его, если бы Уолтер на самом деле был предателем по собственной воле
А вот это уже действительно здравая мысль, которая даёт балл версии о том, что Вольтера завербовали уже в разрушенном Лондоне
Хмм... Я вот что думаю, если это кому-то интересно, хех. Возможно, Уолтера во времена Рассвета линолиумовцы загипнотизировали, и отправили обратно в Англию, перед тем, как уйти в подполье. С тех пор они, вохможно, пару раз пользовались его услугами, но - едва ли часто. Причем, вполне возможно, сам Уолтер об этом не подозревал. Как не подозревает и до сих пор. Спрашивается только, где Алукард был, когда Шинигаме мозги промывали...
Хотя, вот... Мне все больше кажется, что творящийся сейчас в Лондоне бардак происходит по предварительному соглашению Алукарда с Майором. Типа: ..."-А ну его нафиг, может, лет через 50 глобальную резню устром, а? -Угумс. Ты тогда вали в Бразилию, армию собирай, а я скажу, что типа не поймал. А лет через 50 навоюемся вдоволь"... И дружно вспоминаем картинку с побитым майором с пистолетом у виска, из главы где Алукард про свое трудное детство вспоминает... Воевать-то оба товарища хотят немеренно. Хех.
К тому же, изначально нам даётся понять, что сам дворецкий разделяет свою личность на Уолтера и Шинигами. Что есть его сущность Шинигами, думаю, все отлично помнят.
Наверное, я тормоз. Только сейчас мысль дошла. Несмотря на то, что Уолтер и Алукард говорят о Шинигами, как о другой личности, я не заметил это в самом Уолтере. В Рассвете, он всегда самоуверен, как в вертолете, так и в разговоре с Майором. Я не заметил перехода в состояния берсерка. Старым же Уолтер на мой взгляд рассудок никогда не терял. В битве с упырями Валентайна, увидив щиты без сомнений попросил помощи Виктории, чего бы берсерк, по идеи, не сделал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.gif)
.gif)
С вами очень интересно. 
Пжлст *_* 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
.gif)
.gif)