Отправлено: 09.11.06 23:19. Заголовок: Шрёдингер (обобщение фактов)

Вот сегодня подняли старую тему с обсуждением Шрёдингера. Я её почитала, и пришла к выводу, что можно обобщить имеющиеся у нас факты. В основном, информация того топега уже устарела (темка лежит ещё с тех времён, когда люди сомневались, какого пола Шред, и кто он - кошка или волк). Сюда, в заглавный пост, я выношу информацию, которая нам известна.

В прошлой Lunar как раз выкладывала инфу, найденную в инете. Поэтому переношу сюда. Это, что касается самого образа и природы способностей Шрёдингера. То, что брал за основу сам Хирано (как мы все теперь уже знаем), и откуда происходит знаменитая фраза Шрёдингера: "Я везде и нигде!"

«В 1935 году один из основоположников квантовой физики Эрвин Шредингер поставил свой знаменитый мысленный эксперимент с кошкой в закрытом ящике. Напомним, что кроме кошки в ящике находится также радиоактивная частица, счетчик Гейгера и баллончик с ядовитым газом, который срабатывает, когда счетчик фиксирует радиацию. Жизнь кошки зависит от того, как поведет себя частица - как корпускула или как волна: в первом случае счетчик включается, во втором нет. По законам квантовой механики частица может находиться в суперпозиции, то есть одновременно в двух когерентных состояниях, и соответственно подопытная кошка в закрытом ящике одновременно и жива, и мертва. Или, если угодно, ни жива ни мертва. Однако, стоит нам открыть "черный ящик", мы видим перед собой либо мертвую, либо живую кошку, что вполне соответствует нашим логическим представлениям о природе наблюдаемых явлений.
Почему мы не встречаем в нашей повседневной реальности мертво-живых кошек? Как утверждают физики-теоретики, разрушение суперпозиций происходит в результате процесса декогеренции (нарушения когерентности, от латинского cohaerentia - сцепление, связь), вызываемого взаимодействием частиц с окружающей средой. Любая реальная система, будь то "квантовая" (микрочастица) или "классическая" (кошка), неминуемо находится под воздействием внешней среды - подвижного набора атомов, находящихся в непредсказуемых состояниях. Когда квантовая система вступает во взаимодействие со средой, в которой она находится, ее суперпозиция распадается, и она переходит в одно из альтернативных состояний.

В настоящее время физики-экспериментаторы могут удерживать атомы или отдельно взятые фотоны в состоянии суперпозиции на протяжении значительных периодов времени при условии, что взаимодействие с окружающей средой сведено до минимума. Однако чем больше система, тем выше ее подверженность внешним воздействиям. В крупных комплексных системах, состоящих из многих миллиардов атомов, декогеренция происходит почти мгновенно, и по этой причине кошка не может быть одновременно мертвой и живой на каком-либо поддающемся измерению отрезке времени».

Далее. У нас есть всё та же, незабвенная хентайная манга про Дока, в которой пытались вызвать супер-мощного демона, но вместо этого появилась хентайного вида особа с кошачьими ушками (тоже демонесса, судя по всему). Потом у неё был хентай с Гитлером, из чего некоторые делают вывод, что она - мама Шрёдингера, а Гитлер, соответственно - папа 8))
Но, думаю, понятно, что настолько серьёзно принимать всё это не стоит. Я согласна с теми, кто говорил, что "мама Шрёдингера" она только образно. То есть: она - прототип. Также, как все персонажи старых хентайных манг Хирано. Как, к примеру, и дед Пипа Бернадотте был прототипом для создания образа нашего Хеллсинговского Бернадотте (думаю, это очевидно).
Однако, с тем же Бернадотте - Хирано потом вывел его деда, как отдельного персонажа, и даже включил в основную мангу. Поэтому, совсем исключать из рассмотрения неофициальные предыстории - не стоит. Всё-таки, Хирано к ним порой обращается.

Что у нас является основным вопросом, не дающим покоя многим фанатам? Правильно: возможна ли смерть Шрёдингера, и как его убить. Выношу сюда посты Мартелла и Чейз, поскольку здесь есть над чем поразмыслить:

Мартелл пишет:

цитата:

До этих пор я считал, что единственный способ его победить - натравить гончую. Во - первых пес против Кота. Во - вторых идеальное место для захвата такого как Шредингер. Не могу точно объяснить, но помоему из желудка Гонцей он не смог бы телепортироваться. А сейчас он вроде неуязвим

Chaze пишет:

цитата:

Если очухается. Хотя по закону жанра у таких героев, которые вроде как неубиваемые, всегда найдётся такой изъян, что грохнуть его будет - как два пальца. "Глупая, нелепая смерть" - вот как раз про них. Вспомним того же Ахиллеса с его пятой. Мне кажется, что Шредингера может убить какая-то мелочь. Или полностью обезвредить.

Также, о способах убийства могу добавить от себя и повторюсь, что встроить взрывной чип в тело Шрёдингера невозможно. Поскольку Шред управляет своим телом на молекулярном уровне (судя по всему). Поэтому и вариант с Доком и его чудо-пультом отпадает.

Ещё один вопрос, интересующий меня. Природа способностей Шрёдингера очень интересна. Имхо, это нельзя в полной мере назвать ни «регенерацией», ни «реинкарнацией», ни «телепортацией». Всё выглядит так, будто он способен по собственному желанию «распадаться на атомы», если можно так выразиться. Распасться и заново собрать себя в любой точке земного шара. Причём, собраться после любых смертельных повреждений тела.
Здесь мне вспоминается другая манга, где был очень интересный момент. Я привожу здесь пример просто потому, что механизм действия очень уж похож на то, как происходит со Шрёдингером. Так вот. В манге Юкито Киширо «Gunnm: Last Order» есть персонаж, создавший нано-машины, запрограммированные каждый раз восстанавливать его тело. То есть - его могли убивать сколько угодно раз, хоть вообще растереть в порошок - но он спокойно восстанавливался. И такое он мог провернуть с каждым, даже умершим человеком - но только при условии, что сохранился в целости мозг подопытного (мозг требуется только один раз - при программировании машин под конкретного человека). Только в данном случае механизм контролируется нано-машинами.
В Хеллсинге у нас подобных технологий не замечено, но природу способностей Шреда это очень напоминает. В нашем случае, его способности имеют скорее мистическую природу, что-то из области оккультного. Поскольку Шрёдингер у нас может восстанавливаться и перемещаться не только в материальном мире. Как мы помним, он проникал в иллюзию, созданную Зорин Блиц.
Интересно, кстати: означает ли это, что Шред может вообще представлять собой существо нематериальное (дух?), но способное создавать и поддерживать определённую физическую форму?

Также, касаясь темы оборотней. Я согласна с теми, кто говорил, что «вервольфы» в данном случае - просто название отряда. Рип ведь тоже называют вервольфом. Я не думаю, что Шрёдингер - оборотень в прямом смысле этого слова. Всё-таки, оборотень - это существо, способное принимать облик какого-либо животного. А Шред нам подобных способностей не демонстрирует. Единственное - у него кошачьи уши. Но я думаю, что это просто ещё одна отсылка к Эрвину Шрёдингеру и его теории о кошке.

 Отправлено: 10.11.06 00:45. Заголовок: Re:

С чего начали - неясно. К чему пришли - непонятно...
Ясно только одно - это не наномашины - Шреду мозги Алукард по стенке размазывал...
Можно конечно сделать дурацкое предположение, что Шредингер попросту "потерялся" во времени и поэтом не стареет, и лагодаря времени мгновенно перемещается. Но это не объясняет того, как он попал в мозги нашей тату-вумен аka Зорин.

 Отправлено: 10.11.06 00:53. Заголовок: Re:

псих нерезанный пишет:

цитата:

Ясно только одно - это не наномашины - Шреду мозги Алукард по стенке размазывал...

Не вижу связи. То, каким образом восстанавливается Шред, никак не зависит от того, кто ему мозги вышибает 8))

 Отправлено: 10.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Mimi
Ну, ты говорила про то, что наномашины работают только, если жив мозг. Когда мозг неожиданно увеличивается в обьёме(но не массе) до двух метров, то он обычно умирает. Значит наномашины тут не при чём =)

 Отправлено: 10.11.06 01:03. Заголовок: Re:

пространство-время по одной из весьма неплохих теорий - 6-ти мерно. № измерения- пространство, 3 - время. Иллюзии Зорин - информационное поле (равно как любым другим полем - управлять им можно, другой вопрос - как).
Сам Шредингер ВНЕ времени-пространства, т.е. свободно перемещается. Для его поимки/убийства надо его как-то стабилизировать. Вполне возможно - мощным излучением :) Так что если будут взрывать Лондон, то не факт, что Киса выберется.

 Отправлено: 10.11.06 03:15. Заголовок: Re:

Ох, мне почему то кажется, что не так все просто с кисой. Вот убейте, но не могу отделаться от этого чувства. Может я, конечно, и ошибаюсь, но все же мне кажется, что он восе не милый мальчик на побегушках у Майора, а нечто намного большее. Может даже больше чем Капитан. Но, это уже мои домыслы.

 Отправлено: 10.11.06 07:07. Заголовок: Re:

псих нерезанный пишет:

цитата:

Ну, ты говорила про то, что наномашины работают только, если жив мозг. Когда мозг неожиданно увеличивается в обьёме(но не массе) до двух метров, то он обычно умирает. Значит наномашины тут не при чём =)

Нет. Я неправильно выразилась, сейчас поправлю. Мозг необходим только 1 раз, когда нано-машины программируют под конкретного человека. Потом ему могут хоть 10 раз в день вышибать мозги - его восстановят в первоначальном состоянии))

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Сам Шредингер ВНЕ времени-пространства, т.е. свободно перемещается. Для его поимки/убийства надо его как-то стабилизировать. Вполне возможно - мощным излучением :) Так что если будут взрывать Лондон, то не факт, что Киса выберется.

Интеренсая версия)) Хорошо, если излучение должно быть действительно мощным. А то иначе и на рентген не сходишь 8))

Doc пишет:

цитата:

Может я, конечно, и ошибаюсь, но все же мне кажется, что он восе не милый мальчик на побегушках у Майора, а нечто намного большее

Мне тоже так кажется. Возможно из-за того, что у Хирано ничего не бывает просто. Подвох должен быть. Вопрос только - в чём конкретно.

 Отправлено: 10.11.06 20:37. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

Вопрос только - в чём конкретно.

А давайте попробуем без глубинного анализа физики(что б её...). Херыч использовал эксперимент(Кста, спасибо за инфу, я думал, что животное просто травили газом) Шредингера, а там кошка жива\мертва только, пока находится в вакууме(по сути так). Иными словами, пока кто-то не вскроет контейнер. Может и наш экстремальный телеоператор тоже был подвергнут испытанию газами, и имеется некий гроб\ящик\сосуд с телом. Следовательно, вскрыть его -- моментальный выхд из суперпозиции и смерть. Другой вопрос, где этот гроб находится(ареал тянется от Польши до Бразилии). Но мне кажется, он на дирижопле под рукой у майора или Дока, на случай незапланированного поведения Шреда.

 Отправлено: 10.11.06 21:08. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

А давайте попробуем без глубинного анализа физики(что б её...). Херыч использовал эксперимент(Кста, спасибо за инфу, я думал, что животное просто травили газом) Шредингера, а там кошка жива\мертва только, пока находится в вакууме(по сути так). Иными словами, пока кто-то не вскроет контейнер. Может и наш экстремальный телеоператор тоже был подвергнут испытанию газами, и имеется некий гроб\ящик\сосуд с телом. Следовательно, вскрыть его -- моментальный выхд из суперпозиции и смерть. Другой вопрос, где этот гроб находится(ареал тянется от Польши до Бразилии). Но мне кажется, он на дирижопле под рукой у майора или Дока, на случай незапланированного поведения Шреда.

Отличная теория, Подписываюсь!

 Отправлено: 10.11.06 21:14. Заголовок: Re:

Seipher пишет:

цитата:

Отличная теория, Подписываюсь!

Я, кстати, тоже. Хотя бы какая-то теория есть. Тем более очень логичная.

 Отправлено: 10.11.06 22:39. Заголовок: Re:

Zera пишет:

цитата:

Seipher пишет: [quote]Отличная теория, Подписываюсь!

Я, кстати, тоже. Хотя бы какая-то теория есть. Тем более очень логичная.`

ПОДПИСЫВАЮСЬ!

 Отправлено: 11.11.06 05:06. Заголовок: Re:

Гиппократ пишет:

цитата:

Шредингера, а там кошка жива\мертва только, пока находится в вакууме(по сути так). Иными словами, пока кто-то не вскроет контейнер. Может и наш экстремальный телеоператор тоже был подвергнут испытанию газами, и имеется некий гроб\ящик\сосуд с телом. Следовательно, вскрыть его -- моментальный выхд из суперпозиции и смерть.

Стоп, стоп, стоп. То есть ты считаешь, что гроб (назовем это так) с телом НАСТОЯЩЕГО Шердингера где то неизвестно где, а то что мы видим или иллюзия или какая то непонятная субстанция, созданная Доком? С одной стороны логично. Иначе как обьяснить все его исчезновения/появления, а кроме того еще и в сознаии, но с другой стороны уж как то больно фантастически. Хотя с Хирано ничего нельзя утверждать с 100% уверенностью.
Еще один очень интересный вопрос - а кто же он собственно говоря такой? Откуда Миллениум взял этого мальчика?

 Отправлено: 11.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

гроб (назовем это так) с телом НАСТОЯЩЕГО Шердингера где то неизвестно где, а то что мы видим или иллюзия или какая то непонятная субстанция

Имхо, если б он был иллюзией или субстанцией, то не было бы всяких анатомических подробностей типа разлетающихся от выстрела мозгов. На кой черт фантому такие детали? По-моему, слишком фантастично и слишком мы упираемся в историю с кошкой.

 Отправлено: 11.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Seipher пишет:

цитата:

Отличная теория, Подписываюсь!

Помоему теория полный бред. Я это и теории - то не считаю.
На самом деле Хирано любит все запутывать. Я боьше ставил, что он реинкарнирует, то есть его тело появляется в другом месте, если только он вообще себе новое тело не создает.
Вопрос в том, сдюжит ли Шредингер если Алукард выпъет его кровь. Ведь кровь - это душа. Пока Алукард пъет жертва вроде и не мертва и не жива.

 Отправлено: 11.11.06 15:46. Заголовок: Re:

По поводу идеи Шреда в вакууме. Если бы нам заранее показали этот гроб и ткнули - вот тут и лежит Шредингер, тогда да, мы могли бы ожидать, что этот гроб (или любой другой ящик) вскроют. А так никаких предпосылок не было. Разве что Шредингер - Дева, но это я сомневаюсь. Да и осталось слишком мало времени - полтора тома. Я считаю, что Шред конечно запоминающаяся, но не столь важная фигура, чтобы посвящать ему много и так дефицитного времени. Думаю, что вопрос с ним решится довольно быстро, в течении одной (ну максимум 2-х) главы: либо он драпанёт, дибо его ну очень быстро и обидно прихлопнут.

 Отправлено: 11.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Chaze
Угу, ящик откроет случайний кусок внутреннего интерьера дирижопля об который Кэп швырнёт Серас.

 Отправлено: 11.11.06 16:46. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

На самом деле Хирано любит все запутывать. Я боьше ставил, что он реинкарнирует, то есть его тело появляется в другом месте, если только он вообще себе новое тело не создает.

Просто, реинкарнация на мой взгляд - несколько иное понятие. Это факт возрождения души в новом теле, но совершенно новом, уже другом. А Шред появляется с прежним телом и даже со всей одеждой. Поэтому, имхо - он как раз способен заново создавать своё тело, по молекулам воспроизводя все мельчайшие детали.

Мартелл пишет:

цитата:

Вопрос в том, сдюжит ли Шредингер если Алукард выпъет его кровь. Ведь кровь - это душа. Пока Алукард пъет жертва вроде и не мертва и не жива.

Вот это действительно, интересный вопрос. Если бы вдруг Шред не успел исчезнуть, и Алукард бы сумел укусить его... Вот тогда, вполне возможно, Шреда удалось бы, если и не убить - то по крайней мере, подчинить своей воле и удерживать.

 Отправлено: 11.11.06 23:30. Заголовок: Re:

А как вам такая теория. Что если Шред умеет покидат своё тело, и то что все виделеи это был не Шред а его душа, а само тело Шреда находиться где нибудь в Дирижопеле или ещё где нибудь,что если уничтожить само тело то тогда ему будет некуда вернуться и ему конец. что скажете на такую мысль

 Отправлено: 11.11.06 23:32. Заголовок: Re:

Shade
Я скажу что у души невозможно выстрелом раскроить череп.

 Отправлено: 11.11.06 23:40. Заголовок: Re:

Мммм... а что если Шред - это проекция? Ну... аватара? Потому как он может собрать себя из мельчайших элементарных частиц где угодно и - что главное - заставить это всё полноценно работать. То есть, он заработал себе некое условное бессмертие. Оч-чень условное *к примеру, на том же дирижопле некое существо болтается в колбе весь облепленный всякой техникой и проецирует себя в различные поля - от материального до информационного*. то есть, если расхреначить колбу и порвать этого товарища - пропадёт и его аватара.

Ооох.... как ж меня торкает... какие ж глюки

*Новый глюк - есть в квантовой физике такая частица (ааа, не понмю как именуется) которая имеет массу только когда движется. То есть, в состоянии покоя её нет.... она везде - она движется... и нигде - нет массы в состоянии покоя.... Она есть и её нет... прямо ка Шреда.... ооой, отпусти меня чудо-траваааа.....*

 Отправлено: 11.11.06 23:42. Заголовок: Re:

Shade пишет:

цитата:

А как вам такая теория. Что если Шред умеет покидат своё тело, и то что все виделеи это был не Шред а его душа, а само тело Шреда находиться где нибудь в Дирижопеле или ещё где нибудь,что если уничтожить само тело то тогда ему будет некуда вернуться и ему конец. что скажете на такую мысль

Предупреждение администрации: я настоятельно рекомендую читать предыдущие посты участников в дискуссиях, в которых собираеетсь отпостить. Названная вами версия уже обсуждалась несколькими постами выше. И я уже неоднократно замечаю, что постов вы не читаете. Поэтому и прошу вас это делать, чтобы нам не приходилось постоянно повторяться, говоря об одном и том же. Так тема сведётся к флуду и банальному переливанию из пустого в порожнее.

 Отправлено: 11.11.06 23:53. Заголовок: Re:

А может понять буквально его коронную фразу? Если Шред не телепортируется/перемещается в пространстве, а просто создаёт свой материальный образ в любой точке пространства, и этот образ не является собственно Шредом, а только его проекцией в данном пространственно-временном континууме. А его странное поведение и облик можно обьяснить своеобразным чувством юмора... Не думаю что Шред это всего лишь телепорт с ушами... думаю, что это нечто большее...

 Отправлено: 11.11.06 23:55. Заголовок: Re:

Да я и неповторяюсь я совсем об другом,что если ег держат в коме или может он мёртв или что нибудь ещё, я не о том что он лежит в каком-то ящике или колбе, или чё нибудь такое. Может он сам телепат и и обладает там всякими крутыми трюками. Может он смог прочесть мысли Кэпа и может он тогда умеет покидать своё тело когда захочет, а прикол с тем что ему вышибали мозги может он умеет создавать илюзий как Зорин. Но извиняюсь что неправильно выразил свою мысль в первый раз

 Отправлено: 12.11.06 03:51. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

Вот тогда, вполне возможно, Шреда удалось бы, если и не убить - то по крайней мере, подчинить своей воле и удерживать.

Ух, как то вызывает сомнения у меня эта версия. Сомневаюсь, что Алукарду вообще удалось бы его укусить.
Chaze пишет:

цитата:

Разве что Шредингер - Дева, но это я сомневаюсь.

Ой, ой, ой, ой. Нет, что вы. Помните, когда Вика убивала Зорин, он появлися у нее в сознании и сказал, что Доку и Майору сейчас не до нее. У них, мол, новые интереные игрушки. Имея в виду Деву, ессно. Так что это точно не он.

 Отправлено: 12.11.06 11:17. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

Помните, когда Вика убивала Зорин, он появлися у нее в сознании и сказал, что Доку и Майору сейчас не до нее. У них, мол, новые интереные игрушки. Имея в виду Деву, ессно.

А может Волтера? Или он имел в виду, что они уже близко подобрались к Интегре и Алукарду? Ведь Дева была с самого начала, по идее.

 Отправлено: 14.11.06 18:19. Заголовок: Re:

а МОЖЕТ БЫТЬ ШРЕД ПРОСТО СУПЕР ПСАЙКЕР СИДИТ СЕБЕ В БУНКЕРЕ И ЛАЗИТ ПО МОЗГАМ А НАСЧЕТ АНАТОМИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ МОЖЕТ ЭТО ОСОБЕННОСТЬ ЕГО СОЗНАНИЯ ЗНАЕТЕ КАК ПРИ АНЕСТЕЗИИ ВРОДЕ НЕ БОЛЬНО И НИЧЕГО НЕ ВИДНО А В ГОЛОВЕ УЖЕ КРУТЯТСЯ УЖАСНЫЕ КАРТИНКИ К ТАМУ ЖЕ А В ЭПИЗОДЕ С КРУГЛЫМ СТОЛОМ МОЖЕТ БЫТЬ ЕМУ ПРОСТО ВЕЛЕЛИ ПРОИЗВЕСТИ ЭФФЕКТ НА ПРИСУТСТВУЮЩИХ? А ВОПРОС С ДЕВОЙ ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ ХОТЯ ЕСТЬ МНЕНИЕ ЧТО ЭТО РИП ПАТАМУ ЧТО ЕЕ КАК ВЕТЕРАНА ПУСТИЛИ В РАСХОД ЗАВЕДОМО ЗНАЯ О ПРОИГРЫШЕ ХОТЯ МАЙОР МОГ БЫ ФРИКОВАТЬ ПАРУ ДЕБИЛОВ И ОСТАВИТЬ НА АВИАНОСЦЕ А ТАК ОНА ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ В БРЮХЕ У АЛУКАРДА И КОГДА НУЖНО БУДЕТ СЫГРАЕТ СВОЮ РОЛЬ.

 Отправлено: 14.11.06 18:35. Заголовок: Re:

frame5

Прочитала ваш пост. Нет, пожалуй, я была неправа. За такое сразу бан. Нарушение сразу нескольких правил и элементарной этики общения.
Бан

 Отправлено: 14.11.06 18:45. Заголовок: Re:

Проекции, проекции... Просто Шред крутой Придерживаюсь теории, что он умеет управлять своим телом на уровне атомов.

 Отправлено: 14.11.06 20:23. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

то что мы видим или иллюзия или какая то непонятная субстанция, созданная Доком

Я считаю, что мы видим не иллюзию, а истинное тело Шреда. При всей аналогии, это всё-таки не эксперимент Шредингера. Попробую объяснить. Шреда затравили газом в непрозрачном ящике в известной компании(см. описание эксперимента)+окультизм. Не заглянув в ящик невозможно доказать, что уоррент-офицер мёртв, как и доказать его там наличие. То что он вылез оттуда, как раз следствие невозможности со 100% точностью сказать, что он там. Шред, имхо, уподобляется электрону, для которого возможно лишь получить вероятность его нахождения в пространстве-времени. Он действительно "везде и нигде", так как мы не можем как доказать, что он здесь, так и доказать, что его нет. сознание и иллюзия -- тоже своего рода пространство или поле, и вероятность нахождения там Шреда тоже есть, поэтому он и залез в мозги Зорин. Единственный способ его зафиксировать -- вскрыть ящик и увидеть мальчика, умершего от удушья.

 Отправлено: 14.11.06 21:55. Заголовок: Re:

Шред как персонаж просто логическая задача, решить(убить) которую можно единственным способом выше описаным.
Или вскрыть ящик с кошаком или доказать еще как то...
Пока не будешь уверен(поверишь) что пропавший без вести мертв, он так и останется пропавшим без вести.
То есть быть неизвестно где.

 Отправлено: 14.11.06 22:01. Заголовок: Re:

И я есчо заметил каждый песонаж не просто безвольнуй слуга своего хозяина, а имеет свою достаточную причину для того что бы служить и делаеть это добровольно.
Я даж чуть чуть сомневаюсь что Майору ваще кто либо подчиняется. Просто интересы соприкасаются. Так вот : интересно чем бы могли заинтересовать Шреда "Карапуз и Ко"?

 Отправлено: 15.11.06 21:49. Заголовок: Re:

С теорией повторения эксперимента Шредингера с модификациями вроде более-менее понятно и логично.
Но мне также понравилась и теория Нефер-Ры. Если действительно допустить, что пространство-время многомерно (>4 осей), то, в самом деле, можно предположить, что Шред существует не только в координатах, в которых существуют все люди, но и еще в нескольких, тогда его способности оказываться в разных далекоудаленных друг от друга местах можно объяснить, как и тот факт, что он встрял в иллюзию Зорин, ну и до кучи - эту его коронную фразу про везде и нигде. Косвенным доказательством наличия непривычных обычным людям измерений в манге является, например, тот факт, что Алу пользуется явно несколько большим их количеством. Однако, с вышибанием мозгов все равно непонятно.
Для объяснения этого, допустим, можно предложить следующую гипотезу. Душа, как известно, считается первоэлементом, бессмертным к тому же (хотя это не значит, что душу нельзя уничтожить), а тело - вместилище души, ее смертное физическое воплощение. Душа однозначно управляет телом, без нее тело - анимированный труп. Считается также, что связь между ними неразрывна, единственно физическая смерть тела приводит к разделению тела и души. Что если предположить, что с помощью все того же эксперимента (модифицированного, естественно) эту связь удалось разорвать, не до конца, но так, что душа по-прежнему контролирует даже умершее тело, управляя в том числе и его возможностями. Т.е. Шред, помимо возможности шляться по многим осям, обладает еще и способностями почти мгновенной регенерации с помощью, скажем, преобразования энергии души и способностью регулировать связь между миром физического и нематериального (пошел оккультизм;) таким образом, что повредить его ядру - душе - невозможно.
Знаю, дырок в такой теории - яки в решете, но что же делать, если ясно только то, что ничего не ясно, а Хирано, полагаю, даже и не собирается объяснять феномен Шредингера.
Кстати, душа может существовать в отдельном измерении, что косвенно подтверждается хранилищем душ Алика.
И еще кстати, всвязи с предыдущим: все эти души, когда Алукард их выпустил, обрели плоть и одежду, как в момент смерти. По-моему, на Шреду до ужаса похоже. Так что тут явно что-то связанное с душой.

 Отправлено: 17.11.06 00:25. Заголовок: Re:

у меня, возможно, не совсем научные вопросы и теории, но имхо, в духе , если не Хирано ,так Шрёда.
смотрите, 14-летнего мальчика(возможно с какими-то способностями) запирают в ящике с соответствующими условиями. и он сам тоже не знает - выживет он или нет. итак, вариант первый - он умирает от страха и самовнушения. но маловероятно и неинтересно. я думаю, что за ящиком, который нельзя открывать никто наблюдать не будет. а вдруг Шрёд плюнул на всё взял и сбежал? таким образом, он знает, что он есть, а никто об этом не знает. или может быть наоборот, вся суть в том, что сам Шрёд не знает, есть он или нет(эт если он не сбежал).
есть такое прекрасное выражение - боги живут, пока их помнят. эт к его регенерации. если никто не знает, что он умер, значит никто не может сказать, убьёт его что-либо или нет(так как уже мёртвого(окончательно, совсем, трупа не шевлящегося) скоко не стреляй мертвее он не станет)? или я думаю не правильно?

 Отправлено: 18.11.06 00:07. Заголовок: Re:

Мне вот какая мысль пришла. Что если Шреда закрыли в какой- нибдь комнате и оставили одного. Потом он наверно начел страдать параноей и клаустрафобией, тут он начел как бы внушать себе что его нет в этой комнате, что он в другом месте, и тут он как бы отделили свою душу от тела, и как бы принела облик его тела. Шред сразу начел испытывать свой новые способности, и щаметил что он может наодиться в любом месте стоит ему только о нём подумать. Тут наверно Док всё просёк и спрятал тело Шреда в безопасное место и сказал ему что если будешь служить нам то мы отдадим тебе твоё тело что бы ты мог вернуться в него

 Отправлено: 18.11.06 02:22. Заголовок: Re:

Shade пишет:

цитата:

Потом он наверно начел страдать параноей и клаустрафобией, тут он начел как бы внушать себе что его нет в этой комнате, что он в другом месте, и тут он как бы отделили свою душу от тела, и как бы принела облик его тела.

Интересно, но маловероятно. В том самом смысле, что без предварительных над ним экспериментов такое сделать затруднительно.
Гиппократ пишет:

цитата:

Я считаю, что мы видим не иллюзию, а истинное тело Шреда. При всей аналогии, это всё-таки не эксперимент Шредингера. Попробую объяснить. Шреда затравили газом в непрозрачном ящике в известной компании(см. описание эксперимента)+окультизм. Не заглянув в ящик невозможно доказать, что уоррент-офицер мёртв, как и доказать его там наличие. То что он вылез оттуда, как раз следствие невозможности со 100% точностью сказать, что он там. Шред, имхо, уподобляется электрону, для которого возможно лишь получить вероятность его нахождения в пространстве-времени. Он действительно "везде и нигде", так как мы не можем как доказать, что он здесь, так и доказать, что его нет. сознание и иллюзия -- тоже своего рода пространство или поле, и вероятность нахождения там Шреда тоже есть, поэтому он и залез в мозги Зорин. Единственный способ его зафиксировать -- вскрыть ящик и увидеть мальчика, умершего от удушья.

Оригинальная теория. Ничего не могу сказать. Но уж очень фантастическая. А сособенно весело будет, если Хирано вообще не обьяснит что и кто такой Шредингер. Так и оставит нас в неведении как говорится у разбитого корыта. Это будет жетоко.
Chaze пишет:

цитата:

А может Волтера? Или он имел в виду, что они уже близко подобрались к Интегре и Алукарду? Ведь Дева была с самого начала, по идее.

Нет. Мне кажется, что они именно про деву говорили.

 Отправлено: 18.11.06 21:11. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

А сособенно весело будет, если Хирано вообще не обьяснит что и кто такой Шредингер. Так и оставит нас в неведении как говорится у разбитого корыта. Это будет жетоко.

А так и будет. Потому что Хирано едва ли задумывался над вскими логическими объяснениями всего того, что он напихал в мангу, и в Шреду в частности. Я уже морально готова остаться лишь с теориями да гипотезами

 Отправлено: 19.11.06 02:46. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

А так и будет. Потому что Хирано едва ли задумывался над вскими логическими объяснениями всего того, что он напихал в мангу, и в Шреду в частности. Я уже морально готова остаться лишь с теориями да гипотезами

Вот, вот. У меня тоже иллюзий уже нет. Ему бы с тем, что есть разобраться.

 Отправлено: 29.12.06 20:11. Заголовок: Re:

Я вот нашел еще чуток про Шредингера, пока физику учил. Случайно наткнулся.
Целиком я не разобрался. Написать эффектно его общее дифференциальное уравнение я не смагу, так как для этого требуется парочка красивых символов, а в АЦЦКом коде мне лень копаться.
Кароче говоря, его из его уравнения следуют некоторые, пародоксальные на первый взгляд, выводы, о том, что существует отличная от нуля вероятность того что микрочастица отразится от барьера, или же проникнет сквозь барьер.
Бла бла бла.
Там долго писать вообщем получается следущее.. квантовая механика привоходит к принципиально новому специфическому квантовому явлению, получившему название "туннельного эффекта".
Микрообъект способен "пройти" сквозь потенциальный барьер.
(и если заметить Шред изображен не крепышом как кэп, а маленьким пацаненком)
Думаю Хирано не такой уж балбес. Наверное физику в школе учил.

 Отправлено: 29.12.06 22:31. Заголовок: Re:

По-моему, Гиппократ о том же уже говорил. А физику в школе все учат, тем более японцы

 Отправлено: 21.01.07 12:23. Заголовок: Новые ню-ансы и версии..

Ура!Ура!Момент, который я намереваюсь поднять, не обсуждался!
:)
А он весьма и весьма интересен.
Во первых соглашусь с Доком(насчет того, что со Шредингером не все так просто как кажется) и восхвалю его проницательность.
Во вторых.
Как я полагаю многие заметили, что Хирано оченно любит архетипы и мифы.Шинигами, Искариот и т.д. тому вполне пример.
На идею о Шреде меня натолкнуло то, что Алукард несколько раз говорил о себе "я - птица Гермеса".Та же фраза написана на его гробе.
Вы уже поняли к чему я клоню?
Я не в курсе, в чем была сакральная роль птицы Гермеса, но я помню - кого этим именем называли.
Две личности всплывают.
Гермес Трисмегист (баальшой магуй,системами которого пользовались в т.ч. Тамплиеры и Катары) и кстати создатель той версии Таро, которая в ходу поныне. И тот Гермес, который у древних греков и римлян тусовался на Олимпе.
Какого Гермеса имел в виду Алукард, говоря от лица Хирано..тьфу..т.е. наоборот? :) Сомневаюсь, что тов. Трисмегиста - скорее тов. "Олимпийского". А какая там на олимпах у него была роль? Правильно - посланник или вестник.
Тут стоит вспомнить о роли Офицера Уорента. Как боевик Милениума он себя не проявил ни разу. А вот как посланник-весник - хоть к тов. Блиц, хоть к тов. Рип Вану.
Это конечно может и несколько притянуто за уши(видимо кошачьи), но если Лукич..тьфу..т.е. тов. Алукард "птыц Гермеса", то хренлиб тов. Шредингер не"Гермес" вернувшийся за своим птыцем?

>> А то, что на указателях выхода из метро(где и пишется) значится "к магазину Снежная Королева" и к "автобусам в сторону !!!птичьего!!! рынка(уж не ООО "гермес" ли? ) ) скорее знак одобрения, чем не оный :) <<

Этот вариант вполне обьясняет как и его(Шредингера) скорость, так и его регенерируемость. Вполне.
Физики против мистиков? :)) Старо как мир :))
На сим пожалуй
Ку!

По поводу птицы Гермеса почитайте тему про символизм //CrazedGirl

 Отправлено: 22.01.07 02:21. Заголовок: Re:

Нобиль_ВанНебыль пишет:

цитата:

Как боевик Милениума он себя не проявил ни разу.

Вот именно пока. Мне почему то кажется, что Шред еще как может воевать. Не хуже Кэпа, а то и лучше. Кроме того (вот что меня волнует), Шред сказал в 4ом томе, что "Остальные оборотни уже направляются сюда". Их много. Вот это может быть самый неприятный сюрприз. Кроме того были его слова о том, что он и остальные оборотни, мол, могут справиться с Алукардом. Было ли это простым бахвальством? Или же реальной оценкой сил? Что ж, увидим. Причем скоро.