Отправлено: 13.12.06 12:52. Заголовок: Идеология, психология и заморочки персонажей (теперь про Уолтера тоже здесь)

update 20.08.2007 от mimi: тема вновь переименована, т.к. вопросы связанные с Уолтером поднимаются всё чаще, но вряд ли их уже будет столько, чтобы выносить в отдельную тему. Поэтому всех теперь обсуждаем здесь.

Внимание! Если вы впервые включаетесь в дискуссию, то убедитесь, что ваши соображения не были кем-то высказаны ранее на страницах этой темы или предыдущих.

Предыдущие темы:

1. Уолтер (психология, причины предательства, противоречия)

2. Уолтер (психология - 2)

---------
Я знаю, что наш негласный дискусс-клуб ждёт этой темки, но создать никто не решается. Просто чем дальше темка про Уолтера, тем больше там про Алукарда. Офф-топ не есть хорошо, поэтому здесь я предлагаю описать своё виденье психологии и идеологии персонажей Хеллсинга и сравнить их. Причём я думаю, что есть смысл обсуждать темх персонажей, которые пока остались в живых. Ну и Андерсона можно, потому что их нежные отношения с Алукардом интерес тоже представляют.

 Отправлено: 13.12.06 21:18. Заголовок: Re:

В пронцепе, мы видем три философии боя
1) Победить, выжить и продолжить борьбу (Хеллсинги, которым есть что терять)
2) Умереть в борьбе и продолжить борьбу (Искариоты, которые не задумываются о потерях)
3) Бороться и бороться (Миллениумовцы, которым терять нечего)

 Отправлено: 13.12.06 21:40. Заголовок: Re:

Итак. Наша любимая тема о Чудовищах и тех, кто ими является.
Мы уже додумали, что Превратится в вампира, не есть превращение в Чудовище. Чтобы бы стать Чудовищем надо быть Человеком и никак иначе. Но не об этом пойдет речь.
Мне стала интересна природа Алукарда. И я пришел к некоторым выводам. Для начала, вспомним сам момент превращения. Алукард стоит в колодках и сомневается в своем пути, в своем Боге, который отвернулся от него в этот момент, далее он нагибается и слизывает кровь с земли. Символично.
Теперь вспомним Андерсона. В отличии от Алукарда Андерсон не усомнился в своем Боге, а скорее наоборот, чересчур верил в его силу, настолько, что готов был перестал быть Человеком и вонзает Гвоздь Святой Елены в сердце. Тоже очень символично.
Так мы увидели Рождение двух чудовищь. Сперва я не знал следует ли Уолтера причислять к Чудовищам. Но с другой стороны, неужели ему не от чего было отказываться? Неужели человесность ему так опротивела. Сомневаюсь. Разница только в том, что он стал Фриком.
Всматриваемся в эти три пути. И мы видим сходство. Таким образом мы можем сделать вывод (который мы уже сделали), что для превращения нужно отказать от чего - то важного, важного для тебя - человека (Извините за повторение) и то, что я называю конечноым Реагентом.
Да - да. Ведь в момент превращения им вообщем - то было все равно, каким чудовищем становится (Исключение - Уолтер). Кровь, Гвоздь, Фрикерство - все это нужно только для самого Человека. Это не Бог, Дьявол или наука, это сам человек делает из себя Монстра. А эти предметы ему нужны только для его собственного Эго.
Продолжим размышления. Внезапно мне пришла в голову мысль - все называют Алукарда Истинным Вампиром. Но ведь это неверно. То, что Алукард стал именно Вампиром - это его выбор, его воображение. С таким же успехом он мог стать Оборотнем.
Я не зря сказал - воображением. Мне кажется, что Алукард действительно верил, что Вампирами становятся именно так. К чему я клоню? А ктому, что Алукард настолько идеальный вампир только потому, что он верил в то, что вампиры должны быть именно такими. Оттого он и наделен такими способностями, не доступными иным вампирам.
Не верите? Но не Андерсон ли создал новый вид Чудовища (Дьявольский Кустарник). Так почему бы и Алукарду нельзя было создать новый вид Вампира.
Кстати, помнится я утверждал, что Уолтер не настоящй Шинигами. Вынужден извиниться. Такого существа Шинигами действительно не существует в мире Хеллсинга, но ничто не мешает Уолтеру сделать его. Именно, я считаю, что Чудовищность Уолтера приняла форму Шинигами. Так, как его представлял Уолтер конечно.
Ну, что скажете? Много недочетов, я это чувствую. Одному мне это не додумать.


Ладно - ладно. Извиняюсь, что скопировал сообщение сюда, но хоть может станет нашей отправной точкой.

 Отправлено: 13.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Chaze пишет:

цитата:

Я знаю, что наш негласный дискусс-клуб ждёт этой темки, но создать никто не решается. Просто чем дальше темка про Уолтера, тем больше там про Алукарда

Проблема в том, что обсуждая одного конкретного персонажа, невозможно обойтись без обсуждения персонажей других, с ним связанных. Поэтому, собственно, я и предлагала возможно вторую темку про Уолтера переделать нафиг в общую, т.к. всё равно всё к этому шло. Но раз создали отдельную, значит будем говорить здесь 8)) Только, имхо, надо будет тогда вторую темку про Уолтера закрыть (просто, боюсь - мы будем повторяться там и здесь).
По идее надо бы в шапке этой темы прописать, чтобы народ не повторял уже сказанное. А то придётся всем по десять раз повторять, что "это уже обсуждалось" и "это уже было" (как с этой долбаной печатью, будь она неладна). Проблема вся в том, что в уолтеровской теме мы уже много всего наобсуждали, причём, как ты верно заметила - не только касательно Уолтера. Как вариант, я могу поискать в предыдущих темах наиболее значимые посты, касающиеся личностей разных персонажей, и перенести сюда в виде ссылок (на форуме можно давать сцылочко на отдельный постенг в любой теме). Я думаю - это нужно, потому что удобнее: когда надо что-то вспомнить, можно просто открыть и прочитать, а не напрягать память, уже загруженную новой информацией.
И ещё - мне кажется, что тему лучше переименовать, назвав как-то более обобщённо. Потому что, сдаётся мне, мы здесь далеко не только идеологии будем обсуждать (уже даже обсуждаем).

Мартелл пишет:

цитата:

Ладно - ладно. Извиняюсь, что скопировал сообщение сюда, но хоть может станет нашей отправной точкой

Да нет, наоборот правильно. Я как раз хотела тебя попросить скопировать то сообщение, если создадим темку.

Мартелл пишет:

цитата:

Ведь в момент превращения им вообщем - то было все равно, каким чудовищем становится (Исключение - Уолтер). Кровь, Гвоздь, Фрикерство - все это нужно только для самого Человека. Это не Бог, Дьявол или наука, это сам человек делает из себя Монстра. А эти предметы ему нужны только для его собственного Эго.

Здесь прозвучала очень важная мысль, которую я где-то, вроде, пыталась сформулировать - но не помню, удалось ли мне.
Именно! Особенность вселенной Хеллсинга в том, что в ней есть святые реликвии - но нет Бога, есть сила проклятия - но нет Дьявола. Читая Хеллсинг, я не вижу в нём образа "дьвольской силы" или "силы божьей", существующего, как нечто отдельное, высшее, как некое энергетическое начало, к которому обращался бы человек за получением данной силы. Источником всего этого в манге является только сам Человек, все "высшие силы" генерируются в мире земном (внутри, а не извне). Причём, что интересно, на самом деле у этих сил нет "положительного" и "отрицательного" полюса (если углубляться, то их вообще не два): эталоном, формой, которую они обретают - во всех случаях является Чудовище (монстр). Будь то чудовище "от дьявола", "от бога" или "от науки". Причём, изначально природа силы одинакова. В основе всего лежит стремление человека изменить себя, несогласие со своей изначальной сущностью, неприятие её. А стремление людей к противостоянию друг другу - порождает разделение "по свойствам", порождает Систему. Ту самую Систему, по которой и живёт вселенная Хеллсинга: есть нечисть; есть то, что способно её уничтожить; есть наука, способная вмешиваться, как в природу обычного человека, так и в природу сущности уже нечеловеческой.

Мартелл пишет:

цитата:

все называют Алукарда Истинным Вампиром. Но ведь это неверно. То, что Алукард стал именно Вампиром - это его выбор, его воображение. С таким же успехом он мог стать Оборотнем. Я не зря сказал - воображением. Мне кажется, что Алукард действительно верил, что Вампирами становятся именно так. К чему я клоню? А ктому, что Алукард настолько идеальный вампир только потому, что он верил в то, что вампиры должны быть именно такими. Оттого он и наделен такими способностями, не доступными иным вампирам. Не верите? Но не Андерсон ли создал новый вид Чудовища (Дьявольский Кустарник). Так почему бы и Алукарду нельзя было создать новый вид Вампира. Кстати, помнится я утверждал, что Уолтер не настоящй Шинигами. Вынужден извиниться. Такого существа Шинигами действительно не существует в мире Хеллсинга, но ничто не мешает Уолтеру сделать его. Именно, я считаю, что Чудовищность Уолтера приняла форму Шинигами. Так, как его представлял Уолтер конечно.

Вот, имхо - как раз всё и происходит исходя из той системы, которую я пыталась описать в предыдущем обзаце. Если у меня вообще получилось адекватно это сделать. Я ещё подумаю над формулировками. Но в целом могу сказать, что я согласна. Только, скорее, не Алукард создал новый вид вампира - а в принципе, любое достаточно сильное стремление к отрицанию способно породить "новый вид". Когда-то был порождён сам вид, называемый "Вампиром" - он обрёл свойства, и начал задавать основу системы, которая впоследствии устоялась. Алукард же смог стать Вампиром, игнорируя систему.

 Отправлено: 14.12.06 00:14. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

Причём, что интересно, на самом деле у этих сил нет "положительного" и "отрицательного" полюса (если углубляться, то их вообще не два): эталоном, формой, которую они обретают - во всех случаях является Чудовище (монстр).

На мой взгляд, в этом и заключается главная идея Хеллсинга: здесь нет
хороших, есть только плохие и очень плохие. Все действующие лица в той или
иной степени ненормальны и чудовищны, только одни это признают (Алукард,
Монтана со товарищи), а другие--нет (Интегра, Серас). У каждого своя правда, как и в жизни, и никого мы не можем назвать правыми (в данном конкретном случае). Во всяком случае, идеология всех трех сторон не вызывает лично у меня никаких симпатий, и ни одна из организаций мне целиком не нравится (герои--это другое дело). Суть истории,ИМХО это
борьба приемлимого и контролируемого зла (в лице Хеллсинга и искариотов), со злом неприемлимым (в лице нацистов). Но из этого вовсе не следует, что первые "хорошие", а вторые--"плохие".
Много говорят о заряженности Хеллсингов на победу, но мне они кажутся командой обреченных. На протяжении всей истории Интегра и Ко терпят поражение за поражением, и сейчас утратили почву под ногами. Они, фактически, проиграли битву за свою страну, и даже если выиграют, то победа эта окажется пирровой и бесславной. Интегра и Алукард находятся в состоянии, близком к истерии. Идеология выживших хеллсингов--это фатализм
и мрачная ярость, своеобразное самурайство (делай что можешь, и будь что будет).
Что касается нацистов, то они выглядят более выгодно--потому что сохраняют спокойствие и пытаюстся контролировать ситуацию. Правда, Вальтер в последней главе дал слабину, но посмотрим, что из этого выйдет.

 Отправлено: 14.12.06 00:40. Заголовок: Re:

Shokaku пишет:

цитата:

На мой взгляд, в этом и заключается главная идея Хеллсинга: здесь нет хороших, есть только плохие и очень плохие

Само собой. В Хеллсинге нет таких понятий, как "отрицательные" и "положительные" персонажи, присущих многим произведениям подобного жанра (именно "подобного", т.к. чётко определить жанр Хеллсинга весьма сложно). Если смотреть поверхностно, то естественно - такое разделение увидеть можно. Но это, если поверхностно.

Shokaku пишет:

цитата:

Много говорят о заряженности Хеллсингов на победу, но мне они кажутся командой обреченных. На протяжении всей истории Интегра и Ко терпят поражение за поражением, и сейчас утратили почву под ногами. Они, фактически, проиграли битву за свою страну, и даже если выиграют, то победа эта окажется пирровой и бесславной. Интегра и Алукард находятся в состоянии, близком к истерии. Идеология выживших хеллсингов--это фатализм и мрачная ярость, своеобразное самурайство (делай что можешь, и будь что будет).

Согласна. То же самое относится и к Искариотам. Только им победа уже явно не светит, даже бесславная.

Shokaku пишет:

цитата:

Что касается нацистов, то они выглядят более выгодно--потому что сохраняют спокойствие и пытаюстся контролировать ситуацию. Правда, Вальтер в последней главе дал слабину, но посмотрим, что из этого выйдет.

Они выглядят более спокойно также и потому, что изначально вся эта война ими же самими и была начата, они её желали. Хотя, вернее было бы сказать - один Майор. И на данный момент он достиг своей цели - войны. И ослабление силы Уолтера помехой для Миллениума не является - т.к. заранее было известно, что долго он не протянет. Появление Уолтера на сцене, по сути своей служит той же цели, что и все предыдущие действия Миллениума - сделать для Майора красивое шоу. В отличие от Хеллсингов и Искариотов, Майор не расценивает почти полное уничтожение своей армии, как потерю - напротив, это и было его целью ("убиваем мы, убивают нас, и это прекрасно")

 Отправлено: 14.12.06 01:02. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

В отличие от Хеллсингов и Искариотов, Майор не расценивает почти полное уничтожение своей армии, как потерю - напротив, это и было его целью ("убиваем мы, убивают нас, и это прекрасно")

Самая безумная и самоубийственная тактика (камикадзэ, гитлерюгенд против танков, в штыки на пулеметы и тд) в реальности имеет под собой вполне практические основания и преследует свои цели. Этим война и отличается от простого убийства. Я верю в майора, и думаю что он действует не только потому, что любит войну. Солдаты хеллсингов и искариотов гибли из-за бездарности своих командиров (при всем мое м уважении к Интегре это, увы, так), но мне хочется верить, что жертвы майора--это часть его игры. Другое дело, что она может и не привести к успеху.

 Отправлено: 14.12.06 01:12. Заголовок: Re:

Shokaku пишет:

цитата:

Я верю в майора

А мне не верится. Всё-таки, я не вижу его таким уж великим стратегом. Очень во многом ему просто повезло. Такого события, как появление Искариотов и битва Алукарда с Андерсоном - он вообще не планировал и никак не мог предвидеть. Он сам говорил, что не ожидал от Максвелла такого шага.
К тому же, непохоже, что Майор врёт, когда говорит, что все эти жертвы нужны лишь для красоты войны. Вспомним предыдущие тома, где Миллениумцы убивают старых нацистов-офицеров. Майор тогда был не в том состоянии, чтобы скрывать что-то, судя по его маньячному виду. И он говорил уже тогда, что его цель - лишь упиваться войной снова и снова (что-то в этом духе, дословно не воспризведу, но смысл тот же).

 Отправлено: 14.12.06 12:57. Заголовок: Re:

Shokaku пишет:

цитата:

а другие--нет (Интегра, Серас).

Простите, что придираюсь, но что плохого в Серас?

Mimi пишет:

цитата:

Алукард же смог стать Вампиром, игнорируя систему.

Просто я не думаю, что Алукард много знал о Вампирах в целом. И кое какие моменты домыслил сам. Например все я думаю заметили, что Алукард не создает упырей. В то же время он способен поглощать и выпускать души. Вот эта способность я считаю лично Алукардовская.
Есть кстати кое - что еще. Как я уже сказал реагенты нужны Человеку для превращения в конкретное Чудовище. И в то же время они определяют его слабые места.
С Андерсоном легко. Сразу было ясно, что Гвоздь и был его уязвимым местом.
Уолтер... У него их побольше, кстати. Но это не самоуничтожение которое сейчас происходит. Интересно может он считал, что такая цена сделает его непобедимым. Как бы то ни было тут нужно знать мифы об Ангелах Смерти. Но я придерживаюсь старого мнения - регенерации у него нет, достаточно поразите тело (легко сказать, чем сделать).
И Алукард... С Алукардом все сложнее. Сдается мне, что за свое превращение он заплатил больше нужного и стал практически бессмертным.
Шучу, конечно, но... Возможно количество жертв Человека пропорциональна полученной силе. Что отдал Алукард - все: предал Бога, предал своих Людей, причем не просто предал, а убил их сам, свою страну. И черт его знает, что еще. Может даже свою возлюбленную (если она в тот момент была).
В итоге он и сам не знает, как умереть. Вот и надеется, что в Хаосе войны этот способ все же сыщется.

Mimi пишет:

цитата:

И он говорил уже тогда, что его цель - лишь упиваться войной снова и снова

Ну - ну. Майор не только это говорил, просто самое важное Хирано от нас скрывает. (или сам не понимает, что делать).
Ведь Майор догадывался о Силе Алукарда. Так какой смысл послыать свои войска на Лондон, если все они будут уничтожены Алукардом и Война кончится само собой. Но он также говорил в момент, когда Ал жрал Рип: Он кажется неуничтожиым... И только мы сможем победить его (опять - таки слово победить рядом с Алу может не означать смерть. Ведь Ван Хельсинг уже побеждал его).
Майор может испытывает радость глядя на бойню и смерть своих же солдат. Но по сути они не играют важной роли в игре с Алукардом. Их цель скорее создать ауру Войны в этом городе.

Mimi пишет:

цитата:

Такого события, как появление Искариотов и битва Алукарда с Андерсоном - он вообще не планировал и никак не мог предвидеть

Все предвидеть нельзя. И в то же время. А что Искариоты и Андерсон изменили. Крестоносцев убил сам же Ал. А Андерсон, что он - заставил Алу снять последнюю печать? Так я думаю он и так бы ее снял при Уолтере.

 Отправлено: 15.12.06 00:16. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Ведь Майор догадывался о Силе Алукарда.

Причем очень давно. Когда тот еще был СК.
Мартелл пишет:

цитата:

Простите, что придираюсь, но что плохого в Серас?

Да то, что она уже не человек. И даже не обыкновенный вампир. Она стала настоящим чудовищем. Таким как Алукард и закончит так же.
Mimi пишет:

цитата:

Майор тогда был не в том состоянии, чтобы скрывать что-то, судя по его маньячному виду.

Тем не менее он скрывал, несмотря на свой маньячный вид, до последнего.
Mimi пишет:

цитата:

А мне не верится. Всё-таки, я не вижу его таким уж великим стратегом. Очень во многом ему просто повезло.

В какой то мере да. Но на 90% он сам творец своей судьбы. Да, он умело пользовался связями, но и в этом его заслуга. Можно иметь связи и не уметь ими пользоваться, чего не скажешь про Майора.

 Отправлено: 15.12.06 07:03. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Простите, что придираюсь, но что плохого в Серас?

Ничего Серас--очень светлый и позитивный персонаж, и я против нее никакого предубеждения не имею. В Хеллсинге она играет роль "луча света в темном царстве", и с некторой натяжкой ее можно назвать положительной героиней (хотя и у нее недостатков предостаточно). Но, как верно заметил Doc, она теперь тоже чудовище. Интегра, в своем смысле, тоже чудовище--совершенно ненормальный человек с изуродованной судьбой.

Mimi пишет:

цитата:

Всё-таки, я не вижу его таким уж великим стратегом.

Согласен. Если бы Хирано сделал майора стратегом, то Миллениум бы уже прездновал победу. Но из трех руководителей Монтана единственный, кто демонстрирует стратегические способности.

 Отправлено: 15.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

Да то, что она уже не человек. И даже не обыкновенный вампир. Она стала настоящим чудовищем. Таким как Алукард и закончит так же.

Крыть мне конечно нечем, поэтому просто скажу - поживем-увидим. Насчет Виктории у меня чувство, что она еще нас удивит и вовсе не тем, что станет чудовищем.Shokaku пишет:

цитата:

Интегра, в своем смысле, тоже чудовище--совершенно ненормальный человек с изуродованной судьбой.

Да тут все такие же. Но пока она человек все же. А вот Человек ли она - это нужно ей доказать. Как раз на дерижабле это произойдет думается мне.

Shokaku пишет:

цитата:

Согласен. Если бы Хирано сделал майора стратегом, то Миллениум бы уже прездновал победу.

Не согласен. Просто к такому существу как Алукард нужна особая стратегия.

 Отправлено: 16.12.06 03:12. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Крыть мне конечно нечем, поэтому просто скажу - поживем-увидим. Насчет Виктории у меня чувство, что она еще нас удивит и вовсе не тем, что станет чудовищем

Все может быть. Особенно если аффтар манги товарисч Хирано. Тут уж, как говорится, если его глюкнет то все может быть.

Будет классно, если манга закончится тем, что все это было спланированно Серас и она - главный злодей. Я просто умру.

 Отправлено: 16.12.06 18:48. Заголовок: Re:

К вопросу о мудрости.

Именно возраст мудрость приносит. Он же её и отнимает, если речь идет о бессмертии.

Только человек действительно способен победить чудовище. И это не глюк Алукарда, нет, не его какие-то там фантазии. Это истина. Смертный ВСЕГДА побьет бессмертного. Только так.

Ибо только смертный знает цену всему. Знает не мудростью прожитых двести-триста-четыреста... лет, а мудростью этих же самых лет непрожитых (и не могущих прожиться за слабостью тела). Только на грани смерти мы вдруг многое прозреваем, и чем раньше мы эту смерть за своей спиной чувствуем, тем сложнее нас заставить стать чудовишщами...

А вот чудовищу это неведомо... Вдруг понять, что - все... Понять за буквально минуту до "да. это - все".

Мы, люди, так легко умираем. Поэтому мы и ценим жизнь. Поэтому мы её и знаем. Самую что ни на есть подноготную. И так же легко с нею прощаемся. До странности легко, если учесть,что мы верим в её неповторимость... И необратимость.

 Отправлено: 16.12.06 23:19. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Например все я думаю заметили, что Алукард не создает упырей. В то же время он способен поглощать и выпускать души. Вот эта способность я считаю лично Алукардовская.

На счёт упырей нельзя сказать однозначно: может он их создавать или нет. Просто мы ни разу этого не видели. Возможно, Алукард просто считает это ниже своего достоинства, он же в начальных главах много вещал на тему того, что вампиры опустились и ведут себя, как мусор. Ещё, Алукард ведь не зря спрашивал Серас - девственница она или нет. Видимо, попить молодой крови он давно собирался (ключевая фраза в этой главе: "в такие ночи я жажду крови"), но создавать упыря не хотел.
А вот то, что Армия Душ - "способность" исключительно Алукардовская, я согласна, ибо мне эта версия тоже очень близка. Конечно, в манге нам также не дали наблюдать аналогичного случая, но всё-таки я нигде ещё не встречала, чтобы вампиров наделяли подобной возможностью (хотя, признаться, я и не так много вампирской литературы читала). Но здесь смущает, опять же, Серас. В главе, где она выпивает кровь Пипа - ясно дано понять, что его душа теперь перешла к ней. Как мы помним, Зорин видит в сознании Виктории, как воспоминания полицейской, так и воспоминания Бернадотте (к тому же Зорин сама говорит, что не понимает, чей это разум - как будто бы они смешаны). Однако, тут всё может быть очень просто. Видимо вампиры, созданные самим Алукардом, способны также наследовать и его уникальную способность - сохранять в себе души тех, чью кровь выпили.

Мартелл пишет:

цитата:

Уолтер... У него их побольше, кстати. Но это не самоуничтожение которое сейчас происходит. Интересно может он считал, что такая цена сделает его непобедимым. Как бы то ни было тут нужно знать мифы об Ангелах Смерти. Но я придерживаюсь старого мнения - регенерации у него нет, достаточно поразите тело (легко сказать, чем сделать).

Я тоже уверена, что регенерацией он не обладает. И даже не факт, что ему её не прививали - ведь Док, судя по всему, дал Уолтеру все возможные способности фрика ("Всё, что мы могли ему дать, мы ему дали"). Если мы следуем теории о том, что каждый из указанных персонажей стал тем Чудовищем, которое себе представлял - то возможно, действительно, Уолтер считал, что регнерация ему не нужна. Тут дело может быть именно в природе его способностей. Ведь Уолтер - не силовой боец: он берёт ловкостью, скоростью и мастерством владения оружием, и старается по собственной инициативе близко к врагу не подходить. Само его оружие не создано для ближнего боя. А тактика Алукарда прямо противоположна. Возможно, Уолтер считает, что превзойдёт Алукарда не просто победив его, а именно - победив, не используя аналогичных способностей. Ведь его цель - не стать таким же, как Алукард, а именно победить его. Алукард любит сначала превратиться в решето, а затем эффектно восстановиться на глазах "изумлённой публики". Уолтер же предпочитает эффекты другого рода (одни щиты из нитей чего стоят). Для него самосовершенствование по сути сводится к идеальной синхронизации со своим оружием, он как бы сделал его частью себя. И он прежде всего, показывает свою ловкость и уровень владения оружием. Вообще, за последние главы он продемонстрировал много новых возможностей нитей. Как будто, хотел успеть опробовать их все.
Ещё, один из моих домыслов, т.к. мифов о Шинигами мы по сути не знаем. Но, возможно, Уолтер, считающий себя служителем Смерти - полагает, что Смерть сама должна выбрать, когда и как забрать его жизнь. Он всё же надеется победить Алукарда. И, даже если бы ему это удалось (ведь не удастся, и мы это знаем), то ведь после победы над ним он всё равно не собирался жить, раз согласился на подобный эксперимент. Я думаю, если бы он победил Алукарда, то просто позволил бы Смерти придти за ним: неважно, через саморазрушение тела или же в лице Хайнкель. Думаю, он принял бы любую, именно поэтому оставил своё физическое тело уязвимым (помнится, в том странном мифе о Богах Смерти, уже цитировавшемся в другой теме: говорилось, что особенность Шинигами в том, что они занимают человеческую оболочку, которая стареет и умирает, вобщем - уязвима). Опять же, повторюсь: все эти предположения я строю, отталкиваясь от обсуждаемой теории. Мы не пытаемся доказать, что именно так всё в манге и задумывалось - прямых доказательств у нас нет.

Мартелл пишет:

цитата:

Ну - ну. Майор не только это говорил, просто самое важное Хирано от нас скрывает. (или сам не понимает, что делать).

Надеюсь, что действительно скрывает, и Хирано всё же нам это в итоге раскроет. Потому что я уже перестала в это верить. У меня такое ощущение, что и про Деву уже ничего не станет известно. Как-то заглохла её тема в манге. Хочется верить, что это лишь временно, пока Хирано точно не определится, что ему рисовать дальше.
Возможно "Она" будет раскрыта в самом конце, ведь по сути - "Она" и есть основа всего Миллениума. Кстати, касательно Неё. Мне недавно высказали предположение, с которым я склонна согласиться: а что, если Майор вовсе не собирается использовать "Её" на поле боя? Возможно, она нужна ему, чтобы поддерживать собственную жизнь (ведь Майор - не вампир, как и Док). Может ведь быть и такое, что "Она" - не тайное оружие Миллениума, а источник его жизни. И, найдя и уничтожив Её - можно уничтожить весь Миллениум одним махом. Вдруг "Она" находится на дирижабле, и до Неё каким-то образом сумеет добраться Интегра или Серас?..

Мартелл пишет:

цитата:

А что Искариоты и Андерсон изменили. Крестоносцев убил сам же Ал. А Андерсон, что он - заставил Алу снять последнюю печать? Так я думаю он и так бы ее снял при Уолтере

В сущности - да, Искариоты ничего не изменили. Признаю. Причём, печать Алукард даже и не из-за Андерсона снял, если мне память не изменяет. Он попросил снятия у Интегры, как только появился в Лондоне.
Так что, получается, роль Искариотов сводится к тому, что с ними пришёл Андерсон, дабы мы узрели Великую Битву.
Кстати, о роли Искариотов и не только: хочется вспомнить тему предательства в манге. Ведь, как мы помним, предательство начинается именно с Искариотов. Первым Андерсон предаёт Максвелла. Причём всё один в один, как и в случае с Уолтером и Интегрой (я не первая, кто это вспоминает, до меня уже об этом говорили, правда давно). Максвелла предаёт человек, которому он доверял больше всех, и от которого предательства никак не ждал. Тут у меня возникают две мысли. Ведь это по-своему символичный момент: предатель наступает на прах предателя, Хирано любит символизм подобного рода. А, если он любит символизм, то мы вполне можем ожидать предательства и с третьей стороны - то есть предательства в Миллениуме (по цепочке). Опять же, об этом уже упоминали когда-то: а что, если Капитан пойдёт против Майора? Всё может быть.
Как мы обсуждали в теме с 79-й главой: в момент появления Алукарда в Лондоне со стороны Капитана была попытка атаковать. Причём, за этим ничего не последовало - в дальнейшем он активных действий не предпринимал. Однако, это нападение выглядит спонтанным и непохоже, чтобы оно было санкционировано Майором (попросту нет смысла). А в момент, когда Кэп и Уолтер впервые сходят с дирижабля и появляются в кадре - мы видим, что Капитан на грани того, чтобы трансформироваться в Волка (появляющаяся и исчезающая шерсть на лице). Как предположил Мартелл - если, всё это инициатива самого Капитана, значит он считает Алукарда врагом. Своим Врагом прежде всего, а не врагом Миллениума. Поэтому, не исключён вариант, что он просто ждёт, когда умрёт Уолтер (последний претендент на роль убийцы Алукарда), чтобы самому сразиться с Алукардом, когда уже никто не будет им мешать.
Хирано очень мало даёт нам информации о том - что есть Оборотни в его понимании, в его вселенной; какие у них принципы, законы. О самом Капитане, как о личности, известно столь же мало. Мы знаем лишь, что он Истинный Оборотень, и при этом - он истинный Солдат, военный (стоит заметить, никто из троих уже рассмотренных персонажей-монстров солдатом не является; Алукард был полководцем и правителем - это иное). Неизвестно, что преобладает: психология Оборотня или психология Солдата? что Капитан ставит на первый план? Возможно, он до сих пор считает неоконченным тот бой с Алукардом, что был начат в Рассвете. То есть, в этом плане для него тоже "утро ещё не наступило". Если Капитан считает Алукарда своим личным врагом - то я почти уверена, что как только дело дойдёт до битвы, он будет поступать по-своему. И, если в этот момент Майору понадобится телохранитель - он может к нему и не пойти.

Мартелл пишет:

цитата:

Насчет Виктории у меня чувство, что она еще нас удивит и вовсе не тем, что станет чудовищем

У меня такое же чувство. Действительно: доказать это нечем, можно только ждать развития событий. Но мне кажется, что Хирано не зря показывает нам развитие образа Серас каждый раз по одной и той же схеме. Начиная с самого первого раза, когда она впадает в состояние безумия и начинает всё крушить (становится чудовищем) - Хирано вслед за этим показывает её, как самого человечного персонажа манги (как ни парадоксально). До сих пор Чудовище в ней не преобладает - она снова и снова возвращается к первоначальному восприятию действительности. Даже после того, как она выпила кровь Пипа - маньячное состояние у неё держится недолго. После появления Алукарда, она снова начинает вести себя, как обычная Серас. И кстати, тогда Алукард показывает, что "тест" Серас прошла - то есть: он впервые называет её по имени, хотя до этого звал лишь "полицейской" исходя из своих убеждений, что пока она недостойна носить имя (вспомним его провекри с целью найти "настоящих людей").
И момент, когда Серас благодарит Уолтера, мне кажется - введён в сюжет не просто для фона. На нём сделан акцент. То есть, хоть Серас и чудовищное_чудовище по нынешней природе своей, но душой она этим самым Чудовищем до сих пор не стала, хоть многие с этим и несогласны. Если бы она уже начала становиться монстром в душе - то такого бы финта не отколола ни за что. Это совершенно человеческий поступок. Никто из остальных присутствующих на такое давно уже неспособен. Если вдуматься, то ситуация вообще крайне интересная: она говорит "берегите себя", то есть фактически - желает удачи НЕ своему хозяину, а тому, кто с ним сейчас будет сражаться. Понятное дело, что за Алукарда ей беспокоиться нечего (хотя, как сказать - ведь она уже бросалась к нему на помощь и действительно эта помощь была нужна!) Но, если вдуматься в смысл: ведь пожелать удачи Уолтеру в данной ситуации равносильно тому, что пожелать смерти Алукарду. Да, Серас-то, скорей всего, этого не осознала - но Хирано у нас любит намёки. Вряд ли он рисовал эту сцену только с целью показать, что Серас "опять ляпнула фигню какую-то".

 Отправлено: 17.12.06 03:49. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Простите, что придираюсь, но что плохого в Серас?

Ну, во-первых то, что она один из немоногих персонажей, у которых доподлинно был выбор (пусть и людоедский - умереть или продаться злу). У многих как мне кажется(возможно у Рип, Шредингера, капитана или даже моего эпического персонажа или далеко не положительных Валентайнов, да, что там далеко ходить - Интегра, которая озверела не за один час, хотя случай с дядей показателен) такого выбора могло не быть и они бы немало отдали что бы выбрать для себя что-то другое, даже смерть.
Во-вторых, она с каждым разом все глубже и глубже уходит в эту трясину. Мне кажется, все идет к тому, что монстром она станет. После жуткой внутренней борьбы, да, но станет. Возможно, ей для этого достаточно еще одной жертвы, ступени - донорская кровь-добровольно отданая-кровь умирающего-настоящая жертва. Сорвется в ближайшее время (а, все располагает) - и все. Прощай блондиночка с бюстом 5го размера, здрасьте вампирюка с ооот таким зубами.

Очень интересна идея с Ей - аля-пчеломаткой Миллы.... разумно - все равно что убить вампира, породившего упырей.
А, уж если Капитан окажется оборотнем во всех смыслах. Все-таки волк не собака - служит только себе.
Но - предателем вполне может быть и Док. Хорошая личина - больной на голову слабак, которого все недолюбливают (будешь еще любить того, кто на тебе опыты ставил)... делает всем каку и гордо удоляется, на фоне того, что эти придурки и солдафоны не чтили его гений и вообще, его хрупкому здоровью эта бойня ничего хорошего не принесет. *кхм... пардон, я только что из Утехи, мотивы похожи*
Док - лучший вариант предателя. Кроме, разве что, Шредьки.

 Отправлено: 17.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

а что, если Майор вовсе не собирается использовать "Её" на поле боя? Возможно, она нужна ему, чтобы поддерживать собственную жизнь (ведь Майор - не вампир, как и Док).

Что - что* Как это Майор не вампир??Mimi пишет:

цитата:

ведь Док, судя по всему, дал Уолтеру все возможные способности фрика ("Всё, что мы могли ему дать, мы ему дали"). Если мы следуем теории о том, что каждый из указанных персонажей стал тем Чудовищем, которое себе представлял - то возможно, действительно

Мими, ыы практически сказали 2 разные вещи в одном предложении. Определитесь, так Док дал ему способности или Уолтер сам их создал?
Mimi пишет:

цитата:

, если он любит символизм, то мы вполне можем ожидать предательства и с третьей стороны - то есть предательства в Миллениуме (по цепочке).

А вот это уже неплохо. Совсем неплохо. По такой логике, да, я должен согласиться предателсьво со стороны кого - то из Миллениума не избежать.

Mimi пишет:

цитата:

мы видим, что Капитан на грани того, чтобы трансформироваться в Волка (появляющаяся и исчезающая шерсть на лице

До сих пор тащусь от этой статьи.

Капитан Кристобаль Тормедоре. Крепкого телосложения, но в то же время с худощавым лицом. "Казнен" в возрасте 38 лет. Обвинялся в том, что позволял по ночам дьяволу входить в свою душу и убивать "честных" мореходов. Доказательством этого было признано свидетельство нескольких матросов, утверждавших что с одной стороны его голова обрастала черной шерстью. Капитан имел разный цвет глаз. Причем правую часть лица он как правило держал в тени шляпы.
Пиратский командир был капитаном личной охраны короля Испании. Легенды о живоданском оборотне появились через несколько лет после его "казни"(точного подтверждение которой так и не нашлось).
Считается что большинство бесследных исчезновений судов в водах Испании принадлежит ему. Так же матросы утверждали что ночью, сидя захваченными в трюме, они слышали цокот когтей по доскам палубы. Не известно ни об одном удавшемся бунте на его корабле. Так же поразительное молчание о ночных похождения столь оригинального "человека". Видимо свидетели не переживали увиденного.

Mimi пишет:

цитата:

Но мне кажется, что Хирано не зря показывает нам развитие образа Серас каждый раз по одной и той же схеме.

Браво. Я про все сообщение о Виктории. Со своей стороны о Виктории могу лишь добавить, что Хирано часто любит нас обманывать.
И тут уж простите я сужу по большинству. Если многие увидели чудовищность в Серас, то это значит, что так хотел Хирано. Вот я и пытаюсь опередить его на шаг.
И если моя невозможная теория о превращении Виктории обратно в человека или в крайнем случае признание Алукарда, что Виктория настоящий человек в отличии от него. Я Выйграл. Обыграл этого Японца.

Mimi пишет:

цитата:

Мы знаем лишь, что он Истинный Оборотень

Вопрос на засыпку. Многие называли Алукарда истинным вампиров. Но мою теорию вы знаете. Так Капитан стал оборотнем естественным путем - укушен оборотнем или как Алукард и Андерсон, по свойей воле.
Все - таки грань тонка. Если Капитан стал оборотнем добровольно, то он Чудовище. Вопрос в том, как вы теперь понимаетслово "Истинный"??

 Отправлено: 17.12.06 20:09. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Например все я думаю заметили, что Алукард не создает упырей.

Да, он их не создает в манге; он вообще кроме донорской крови не пьет. Но он – вампир, а потому просто обязан покусами создавать упырей, косвенное доказательство – вампира-то он создал и при этом сначала поинтересовался, девственница ли Серас. Другой причиной, почему он упырей не создает, может быть, скажем, то, что Интегра запретила ему кусать людей направо-налево (помните, как она ярилась по поводу Серас)
Mimi пишет:

цитата:

А вот то, что Армия Душ - "способность" исключительно Алукардовская, я согласна, ибо мне эта версия тоже очень близка.

А я тут отрываюсь от вас двоих, ибо, по-моему, это не так. Но, опять же, тут вообще нельзя ничего с уверенностью утверждать, обоснования тут шаткие, а доказательства косвенные. Я так потому думаю, что:
Mimi пишет:

цитата:

здесь смущает, опять же, Серас. В главе, где она выпивает кровь Пипа - ясно дано понять, что его душа теперь перешла к ней.

Вот оно самое. А если к этому добавить еще и то, что сказала ей Интегра («Теперь ты поняла, кто ты? Что за чудовище вампир?»), то получается, что способность общая. Хотя я думаю, что способность поглощать души доступна лишь вампирам начиная с некоторого уровня; однако, если кровь отдана добровольно, но вампир любого уровня может взять душу. И тут сразу возникает вопрос с кровью: несколько раз лейтмотивом повторяется, что «кровь – деньги души»; любой вампир (кроме, может быть, некоторых видов фриков) пьет кровь, т.е. забирает эти деньги, а значит и душу.
Mimi пишет:

цитата:

Я тоже уверена, что регенерацией он не обладает. И даже не факт, что ему её не прививали - ведь Док, судя по всему, дал Уолтеру все возможные способности фрика

Вот я не была уверена насчет регенерации до этой главы, но теперь тоже думаю, что он ею не обладает в сколько-нибудь значительных объемах. Но не из-за мифа, а потому, что иначе бы он не начал разрушаться так скоро (даже по его меркам) – регенерация бы справилась. Хотя с Доком тут неувязочка получается: если Док всандалил ему все свои достижения, то регенерация должна быть… У фриков же была? Вроде у Дэнди-то имелась…*эх, память уже отказывает… старею, товарищи*
Mimi пишет:

цитата:

Ведь Уолтер - не силовой боец: он берёт ловкостью, скоростью и мастерством владения оружием, и старается по собственной инициативе близко к врагу не подходить. Само его оружие не создано для ближнего боя. А тактика Алукарда прямо противоположна.

Вот уж не думала, что чтение «Наруто» пригодится, однако вот пригождается!))) Дело в том, что в «Наруто» Какаши как раз долго распространялся на тему long range combat type of fighter и close range combat type of fighter. И вывод был такой, что для контактного бойца (Алукард) противник, использующий тактику дальнего боя (Уолтер), - самый худший вариант из всех возможных. Что мы, собстно, и наблюдаем.
Mimi пишет:

цитата:

Вдруг "Она" находится на дирижабле, и до Неё каким-то образом сумеет добраться Интегра или Серас?..

Что значит «вдруг»? Я так поняла, что «Она» точно находится на дирижабле. И это действительно отличная мысль, т.к. так и закончить мангу можно одним взмахом, и разрешить все вопросы, и сюжет из «бойцовского» тупика вывести.
Mimi пишет:

цитата:

А, если он любит символизм, то мы вполне можем ожидать предательства и с третьей стороны - то есть предательства в Миллениуме (по цепочке)

Шикарная гипотеза. Но у меня вопрос: мы все знаем, кто запустил эту цепную реакцию, ну а кто же окажется на ее конце?
Mimi пишет:

цитата:

Поэтому, не исключён вариант, что он просто ждёт, когда умрёт Уолтер (последний претендент на роль убийцы Алукарда), чтобы самому сразиться с Алукардом, когда уже никто не будет им мешать.

О, Боже… Третий раунд?... Да Алик так сам под конец загнется, и истинного человека для его убийства не надо будет… Надеюсь, что до такой банальности и нервотрепки все же не дойдет.
Mimi пишет:

цитата:

Мы знаем лишь, что он Истинный Оборотень,

Откуда мы это знаем и почему так уверены в том, что это уже доказано, а не на уровне гипотезы? Я что-то не помню…*склероз замучил…*
Зорин Блиц пишет:

цитата:

Ну, во-первых, то, что она один из немногих персонажей, у которых доподлинно был выбор

Да, тут, пожалуй, по-настоящему-то только у нее да Уолтера он был.
Зорин Блиц пишет:

цитата:

Во-вторых, она с каждым разом все глубже и глубже уходит в эту трясину

Тут тоже не могу не согласиться. Ей с каждым разом все тяжелее из этих припадков выходить. То, что натура монстра скоро вполне может начать доминировать, пока кажется весьма вероятным. У меня вот, когда я сравниваю Серас и Алукарда, возникает ощущение, что у Алукарда сущность (млин, тяжело этому его всему внутреннему название подобрать) едина, т.е. и человек и монстр в нем слились, и то темное, что является монстром, доминирует проявления человеческого, но тем не менее они едины. А вот с Серас дезынтегрированность получается, т.е. монстр вообще сам по себе, а человек – сам, это на раздвоение личности чем-то походит, хотя им не является. То, что ее суть так разорвана – пока хорошо, но монстр наступает, и эти части (человеческое и чудовищное) постепенно начинают сливаться, что для нее очень плохо, т.к. как только они полностью сольются, ее душа, сейчас в буквальном смысле пока еще сияющая девственной чистотой, начнет гнить, образно выражаясь. А потом превратится в подобие алукардовской – иссушенной, истерзанной и вечно мучающейся.
PS Знаю, эту всю образность понять нелегко, ибо это всего лишь ощущения, их описывать трудно.
Зорин Блиц пишет:

цитата:

Но - предателем вполне может быть и Док. Хорошая личина - больной на голову слабак, которого все недолюбливают

Не исключено. Хотя, должна признать, последняя глава несколько поменяла мое о нем представление. Это опять ощущение (чтоб их). Сейчас он мне уже совсем не кажется таким слабаком, каким его представляют; то, как он разговаривал, формулировки… Это создает чувство, что он может быть еще более себе на уме персонажем, нежели Капитан. И куда более хитрым, куда более расчетливым, чем даже Майор… Также у меня впечатление, что с Монтаной они ладят не по служебному положению, а именно по сходству характеров (сильному сходству!) со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Мартелл пишет:

цитата:

Как это Майор не вампир??

Ну, вообще-то, поскольку нигде не утверждалось прямо, что он вампир… Он, безусловно, какой-то фрик, но вот какой – это большой вопрос (интересно, мы хоть когда-нибудь ответ на этот вопрос получим?..)
Мартелл пишет:

цитата:

До сих пор тащусь от этой статьи

Хммм, кажется, Хирано не только Дракулу почитывал… Откуда эта статья?
Мартелл пишет:

цитата:

невозможная теория о превращении Виктории обратно в человека или в крайнем случае признание Алукарда, что Виктория настоящий человек в отличии от него.

Я совсем не верю, что Серас может превратиться обратно в человека… Потому что это больше всего похоже на сказку (добрую, к тому же; для детей…), а Хеллсинг как угодно, но неимоверно далек от сказки, скорее, ее полная противоположность. Вот с признанием Алукарда лучше. Я допускаю, что он вполне может признать ее истинным человеком по духу. Но только по духу. И только если она продержится и до конца не подждастся натуре монстра. Ибо истинный человек, которого ищет Алукард, это таковой и душой и телом И никак иначе.

И Мартелл, мне очень понравилась теория о становлении чудовищами: хорошо сформулирована и, что немало важно, хорошо обоснована, явных брешей нет. Однако там есть и то, что у меня вызывает сомнения. Пока тяжело доходчиво сформулировать, но я постараюсь))

 Отправлено: 17.12.06 20:45. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

Вот оно самое. А если к этому добавить еще и то, что сказала ей Интегра («Теперь ты поняла, кто ты? Что за чудовище вампир?»), то получается, что способность общая.

Стоп - стоп. Я вообще - то не просто так говорил об Алукарде, как о новом виде вампиров. Виктория само собой тоже обладает этой способностью.
А вообще, действительно о вампирах трудно судить. Единственный не фрик - это был наверное священик - вампир. С другой стороны - я считаю, что если бы все вампиры обладали такими способностями, то тут даже Хеллсинг бы не помог. Ну не верю, что нет вампиров старше Алукарда. 500 лет по вампирским меркам - это не такой уж большой срок.

CrazedGirl пишет:

цитата:

Другой причиной, почему он упырей не создает, может быть, скажем, то, что Интегра запретила ему кусать людей направо-налево

Логичный вопрос. А как жэ Бразилия?

CrazedGirl пишет:

цитата:

Док всандалил ему все свои достижения, то регенерация должна быть… У фриков же была? Вроде у Дэнди-то имелась…

Вот говорите, а все равно не слушаете. Способность появляется только какую хочет объект. А случай с Денди - дык это не регенерация. Это часть способности с картами. Он на них рассыпался.
Рип Ван вот не обладала ее тоже.

CrazedGirl пишет:

цитата:

То, что натура монстра скоро вполне может начать доминировать, пока кажется весьма вероятным

Спорим.

CrazedGirl пишет:

цитата:

Хммм, кажется, Хирано не только Дракулу почитывал… Откуда эта статья?

*Указывает пальцем вверх* Из раздела Символизм.

 Отправлено: 17.12.06 21:06. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

И вывод был такой, что для контактного бойца (Алукард) противник, использующий тактику дальнего боя (Уолтер), - самый худший вариант из всех возможных. Что мы, собстно, и наблюдаем.

нууу....скажем так, что Алукард не совсем прямо уж контактный боец, просто либо у него нервишки(если они наличествуют, конечно) пошаливать уже начинают, любо опять фирменный выпендреж....как уже неоднократно говорилось, не все козыри его могут быть рыскрыты Хиранычем на данный момент. Кто знает, вдруг он начнет ядом плеваться

CrazedGirl пишет:

цитата:

Тут тоже не могу не согласиться. Ей с каждым разом все тяжелее из этих припадков выходить. То, что натура монстра скоро вполне может начать доминировать, пока кажется весьма вероятным. У меня вот, когда я сравниваю Серас и Алукарда, возникает ощущение, что у Алукарда сущность (млин, тяжело этому его всему внутреннему название подобрать) едина, т.е. и человек и монстр в нем слились, и то темное, что является монстром, доминирует проявления человеческого, но тем не менее они едины. А вот с Серас дезынтегрированность получается, т.е. монстр вообще сам по себе, а человек – сам, это на раздвоение личности чем-то походит, хотя им не является. То, что ее суть так разорвана – пока хорошо, но монстр наступает, и эти части (человеческое и чудовищное) постепенно начинают сливаться, что для нее очень плохо, т.к. как только они полностью сольются, ее душа, сейчас в буквальном смысле пока еще сияющая девственной чистотой, начнет гнить, образно выражаясь. А потом превратится в подобие алукардовской – иссушенной, истерзанной и вечно мучающейся.

Скажите, ведь не одному мне кажется, что Алу нравится наблюдать борьбу между человеком и чудовищем(причем в любых проявлениях). Корни ведь растут отсюда скорей всего. На этом и построена вся манга. На этом построено все мировоззрение Алу как глав(анти)героя, вся идеология. А может быть, он сомневается, а так ли способен человек справится с чудовищем, внутренним и внешнем? Ведь чтобы справится с внешним, надо побороть внутреннее чудовище. Отсюда и "псы" - недолюди-недочудовища, не могущие бороться с внутренней злобой, даже не пытающиеся это делать. Однако отчаянно считающие себя людьми. Теперь понятно, почему Алукард относится к ним с таким презрением....

Возможно поэтому Серас окончательно и станет чудовищем, ибо уже поздно бороться с внутренним зверем. Настал "момент истины" - либо окончательно обернуться чудовищем, либо добровольно отдать жизнь, оставив в себе еще крупинку человеческого(но все же став "псом" в глазах Алукарда). Алукард выбрал чудовище, а что же сделает Серас? Хотя нет, поздновато уже что-то выбирать. Выбор был сделан уже в первой главе и возврата увы, нет. Сопротивлятсья внутреннему чудовищу уже бесполезно....только лишнее вредительство самому себе.

 Отправлено: 17.12.06 21:33. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Логичный вопрос. А как жэ Бразилия?

А вот кстати, мне тут мысль пришла: а что, если когда вампир забирает душу, его жертва не становится упырем, а если душу не забирает в силу каких-либо причин, вот и получаются упыри. Допустим, что в Бразилии Алу как раз таки и забрал души, вот и не появилось упырей. И еще:
Мартелл пишет:

цитата:

если бы все вампиры обладали такими способностями

Говорю же, что считаю, что эта способность (забирать души против воли человека) становится доступной только высокоуровненым вампам, коих в мире раз, два - и обчелся (буквально - Алу да "Она")
Мартелл пишет:

цитата:

Вот говорите, а все равно не слушаете. Способность появляется только какую хочет объект. А случай с Денди - дык это не регенерация. Это часть способности с картами. Он на них рассыпался.

Ну про проявление способности по желанию - это по Вашей теории, я как раз в этом пунктике к ней имею претензии
А вот с Дэнди уже интереснее. Получается, мы не видели, чтобы в манге фрики вообще в принципе обладали серьезной регенерацией, так? Люк Валентайн, помнится, не сумел регенерировать руки-ноги. Т.е. у нас появляется вероятность, что у фриков регенерация вообще не слишком-то развита...
OldDirtyBastard пишет:

цитата:

Алу нравится наблюдать борьбу между человеком и чудовищем(причем в любых проявлениях)

Я не могу сказать, что ему это нравится. Скорее, его интересует результат этой борьбы
OldDirtyBastard пишет:

цитата:

ибо уже поздно бороться с внутренним зверем

Ну почему же поздно? Пока еще все возможно и все вероятно

 Отправлено: 17.12.06 21:46. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

Ну почему же поздно?

А потому, что был сделан окончательный выбор(к тому же подкрепленный добровольно отданной кровью). Она стала подобным Алукарду, сам Алукард уже в этом уверен. Во всяком, случае, "псом" ей уже не стать(ей богу, в одном посте пишу одно, а в другом уже себе противоречу ), человеком тем более.... Она уже стала носферату, поздно метаться между человеком и чудовищем. Рано или же поздно, чудовище возьмет вверх. Серас остается лишь выбрать, когда...
Или же слова Интегры: "Теперь ты понимаешь, кто-ты?" не значат ровным счетом ничего?

цитата:

Скорее, его интересует результат этой борьбы

Совершенно верно. Просто я неправильно выразился. Гомен,больше не буду такого допускать

 Отправлено: 17.12.06 21:55. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

становится доступной только высокоуровненым вампам, коих в мире раз, два - и обчелся (буквально - Алу да "Она")

Это уже весело, но сыграем в вашу игру.
Среди душь Алукарда были турки. Те самые если не ошибаюсь. Так как он мог их выпить, если это произошло практически сразу после его превращения в вампира.

CrazedGirl пишет:

цитата:

Ну про проявление способности по желанию - это по Вашей теории, я как раз в этом пунктике к ней имею претензии

Это уже не совсем по моей теории. Превращение во фрика есть по-своему примитивное превращение в чудовище. Отправным пунктоя является та же Рип Ван Винкль, которая в Рассвете было все же с мушкетом.
Мы это еще раньше решили. Обычный человек станет обычным фриков. А вот люди со сверхспособностями еще и увеличивают их.
В манге мы теперь видим аж трех персов, у которых тесная связь с предметом (оружием). Денди с картами, Рип с мушкетом и Уолтер с нитями. Вам вообще никогда не казалось странным, что все фрики проявляют несвойственные вампирам способности? Распада на карты, упраление пулью, иллюзии. Алукард не может повторить ни одну способность, потму что по сути все эти способности уникальны. Можно предположить, что Док их привил.
Но возникают вопросы. А о людях со спосоностями все наоборот логично. Тютелька в тютюльку.
Уверен кстати, что со Шредингером и Зорин та же история. Так и был создан отряд Вервольф.

 Отправлено: 18.12.06 00:37. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Что - что* Как это Майор не вампир??

Вроде ни у него, ни у Дока клыков не наблюдается. Понятное дело, что они видимо фрики, но вот какие - неизвестно. Может, им и кровь не нужна.

Мартелл пишет:

цитата:

Мими, ыы практически сказали 2 разные вещи в одном предложении. Определитесь, так Док дал ему способности или Уолтер сам их создал?

Прошу прощения, всё время забываю о своём свойстве коряво изъясняться. Имеется ввиду: Док дал ему способности, а Уолтер выбрал те, которые ему нужны (на его взгляд). Мы говорим, что человек сам создаёт себя таким чудовищем, каким хочет видеть. А в случае с Уолтером об этом можно говорить только, если допускать вышеуказанное. Иначе, если бы от Уолтера ничего не зависело, его бы уже нельзя было отнести к вашей теории.
Если я и в этот раз выразилась некорректно - то забейте. Видимо, точнее я не могу 8))

Мартелл пишет:

цитата:

До сих пор тащусь от этой статьи.

Тоже помню эту статью. Дико заманчиво всё это выглядит. Не исключено, что именно этим источником Хирано и воспользовался.

Мартелл пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку. Многие называли Алукарда истинным вампиров. Но мою теорию вы знаете. Так Капитан стал оборотнем естественным путем - укушен оборотнем или как Алукард и Андерсон, по свойей воле. Все - таки грань тонка. Если Капитан стал оборотнем добровольно, то он Чудовище. Вопрос в том, как вы теперь понимаетслово "Истинный"??

Думаю, "истинный" здесь может пониматься, как "единственный в своём роде". Опять же, привычка называть их так откуда-то пошла. То ли от перевода, то ли так в фендоме сложилось. Надо будет прошерстить мангу и выяснить, какой конкретно термин употребляется там по отношению к Алукарду и Капитану. Помнится, Майор в Рассвете называл Капитана именно "истинным". А вот называли ли так Алукарда...

CrazedGirl пишет:

цитата:

Вот оно самое. А если к этому добавить еще и то, что сказала ей Интегра («Теперь ты поняла, кто ты? Что за чудовище вампир?»), то получается, что способность общая. Хотя я думаю, что способность поглощать души доступна лишь вампирам начиная с некоторого уровня; однако, если кровь отдана добровольно, но вампир любого уровня может взять душу. И тут сразу возникает вопрос с кровью: несколько раз лейтмотивом повторяется, что «кровь – деньги души»; любой вампир (кроме, может быть, некоторых видов фриков) пьет кровь, т.е. забирает эти деньги, а значит и душу.

Если допустить, что вампиры способны поглощать души с какого-то определённого уровня - то к Серас это в полной мере применить нельзя. Т.к. по сравнению с другими молодыми вампирами, которых мы видим в манге - она гораздо сильнее, хотя даже не пила крови ни разу. В первую очередь всё зависит от того, какого уровня вампир-хозяин, т.к. первоначальный ресурс берётся от него.

CrazedGirl пишет:

цитата:

Хотя с Доком тут неувязочка получается: если Док всандалил ему все свои достижения, то регенерация должна быть… У фриков же была? Вроде у Дэнди-то имелась…*эх, память уже отказывает… старею, товарищи*

У всех фриков по-разному. У Денди она за счёт карт - это вообще отдельный случай, и как правильно заметил Мартелл, регенерацией, как таковой это и не назовёшь даже. У Люка регнерация была неплохая, но только на уровне пулевых ранений; Ян ею возможно обладал в такой же, или в ещё меньшей степени (всё-таки, биться с Алукардом послали не его, а именно Люка). У Рип регенерации вообще не наблюдается, вроде.
Я думаю, что все достижения-то Док всандалил, но прижилось не всё. Ситуация представляется мне так: когда Док создаёт фриков, то в каждом конкретном случае подход индивидуальный (иначе почему у всех фриков разный уровень силы и сочетания способностей?). Думаю, всё это было делом далеко не одного дня, возможно даже месяца. За это время можно выяснить, насколько реально поднять уровень природных способностей, и какие "вампирские" свойства примет тело. А как быть, если тебе приводят подопытного, которого ты первый раз видишь, и говорят: "сделай из него крутого фрика за полчаса"?
Возможно, разрушение тела - это как раз та самая "неприжившаяся регенерация" (то есть, наблюдается обратный процесс). Она вообще может быть своеобразным камнем преткновения в экспериментах Дока. Может, именно поэтому все фрики и обладали разной степенью регенерации, а кто-то не обладал вообще. Снова вспомню "Её". Как видно, Она попала к Майору в уже практически уничтоженном состоянии. Он даже сам говорит: "Это всё, что от неё осталось". Поэтому можно допустить и такой вариант, что Она просто неспособна была дать миллениумцам достаточный уровень регенерации. Поддерживать их тела нестареющими - да. Но вот на восстановление после ранений нехватает.

CrazedGirl пишет:

цитата:

для контактного бойца (Алукард) противник, использующий тактику дальнего боя (Уолтер), - самый худший вариант из всех возможных. Что мы, собстно, и наблюдаем.

Да, помню ещё до их битвы Мартелл предсказывал, что так и будет. Хотя тогда многие не верили, что Уолтер вообще сможет причинить вред Алукарду. А ведь техника боя в данном случае - это ключ ко всему. Думаю, тот факт, что тело Уолтера скоро разрушится само собой - это единственный для Хирано способ "выкрутиться". Потому что, иначе у дворецкого есть реальный шанс победить Алукарда. А теперь он этого сделать не сможет "по состоянию здоровья".

CrazedGirl пишет:

цитата:

Что значит «вдруг»? Я так поняла, что «Она» точно находится на дирижабле

Я просто не могла вспомнить, говорилось об этом в манге или нет 8)

CrazedGirl пишет:

цитата:

Также у меня впечатление, что с Монтаной они ладят не по служебному положению, а именно по сходству характеров (сильному сходству!) со всеми вытекающими отсюда последствиями

Сомневаюсь. Если бы они сошлись характерами, Док бы Майора так не боялся.


Мартелл пишет:

цитата:

А вот люди со сверхспособностями еще и увеличивают их. В манге мы теперь видим аж трех персов, у которых тесная связь с предметом (оружием). Денди с картами, Рип с мушкетом и Уолтер с нитями. Вам вообще никогда не казалось странным, что все фрики проявляют несвойственные вампирам способности? Распада на карты, упраление пулью, иллюзии. Алукард не может повторить ни одну способность, потму что по сути все эти способности уникальны. Можно предположить, что Док их привил. Но возникают вопросы. А о людях со спосоностями все наоборот логично. Тютелька в тютюльку. Уверен кстати, что со Шредингером и Зорин та же история. Так и был создан отряд Вервольф.

Да, как известно, я тоже с этим согласна и вижу создание отряда Вервольф именно так. Кстати, в битве с Альхамброй, Алукард удивлённо говорит: "или карты необычные, или необычная способность" (с) Это ещё раз подтверждает, что Майор целенаправленно собирает именно людей с необычными способностями.

К этой же теме. Зорин Блиц буквально недавно в этом топеге говорила о свободе выбора. Что реальный выбор был только у Серас и Уолтера. Да, с одной стороны, Миллениумцы связаны: они солдаты, им можно приказать пойти на эксперимент под страхом расстрела в случае отказа. Однако - действительно ли здесь не было их выбора?
Альхамбра явно не военный, да и взяли его, видимо, где-то в уже Бразилии и гораздо позже. Да - заманить человека со стороны может быть очень просто. У людей, наделённых сверхъестественной способностью, изначально превосходящих в чём-то остальных - со временем развивается желание достичь большего. Вполне естественное желание. А тут появляется кто-то, кто может помочь тебе это желание осуществить - только в обмен на это ты должен стать монстром. Но - ведь то же самое действует не только с посторонними. Думаю, Рип и Зорин вполне могли согласиться сами. Соблазн слишком велик. Валентайны тоже не выглядят похожими на коренных немцев и идейных нацистов, я уверена - они примкнули намного позже и приняли звание (возможно, звание принял только Люк). Ведь в итоге мы наблюдаем, что Миллениум собрал всех подобных людей (последним примкнул Уолтер). Все, кто обладал неким даром - стали чудовищами, чтобы этот дар развить, довести до совершенства. Я склонна думать, что Майору, напротив - было интересно именно дать им выбор, а не принуждать. Доказать таким образом, что люди сами готовы отказаться от себя.
Встретив Уолтера впервые - Майор преглагает ему добровольно перейти на их сторону. Но, когда Уолтер отказывается, Майор приказывает Капитану убить его. Вот! Именно убить, хотя видно же, что Майор очень хотел добавить к своему отряду столь мощную боевую единицу. Он мог бы запросто приказать Капитану вырубить Уолтера, но не убивать. А потом можно было бы хоть мозги промыть, хоть эксперименты ставить на нём какие угодно, в какого угодно фрика превращать. Также, воспоминания Рип, в которых Майор говорит: "Но помни - однажды за тобой придёт Самиэль" (с) Как это похоже на 79-ю главу и случай с Уолтером: "На рассвете он заплатит проценты в виде разрушающегося тела" (с) Всё выглядит так, будто Майор даёт всем право выбора - а тех, кто несогласен, убивает. Ему не нужны такие. На примере Рассвета мы уже получили тому доказательство. Даже, если Миллениум потеряет потенциально ценные кадры - Майор не видит в этом ничего страшного. Ему нужны только те, кто "продал душу" сам. Это вполне в его духе: дать выбор, но и предупредить о "процентах". Его фраза, адресованная Рип, выглядит очень символично, однако трактуется вполне конкретно: "Мы дадим тебе силу, но мы же и принесём тебя в жертву Самиэлю (Алукарду), когда нам это понадобится". И когда, находясь на авианосце, Рип чувствует приближение Алукарда - она сразу вспоминает о Самиэле и понимает, что тогда Майор имел ввиду. В тот момент она точно осознаёт, что никто не придёт за ней, и что весь её отряд был послан на смерть.
Всё это к вопросу о выборе и плате за свой выбор. Я думаю, все фрики были осведомлены об этой плате заранее, но не все понимали, потому что Майор ничего не говорит напрямую.

 Отправлено: 18.12.06 01:04. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

возможно, звание принял только Люк)

Вот этот вот самый интересный вопрос. Потому как Люк и Ян действительно выглядят современниками, а не существами из 40х. С другой стороны - Майор даже не мог вспомнить кто такой Люк, если бы Док ему не напомнил. Вопрос - стал бы он присваивать ему вообще какое то звание? Ему - какому то отбросу.
Mimi пишет:

цитата:

Всё выглядит так, будто Майор даёт всем право выбора - а тех, кто несогласен, убивает.

Очень интересно что же там действительно произошло, всмысле в Рассвете, что Вальтер, верный слуга Хеллсинга, потом действительно ДОБРОВОЛЬНО перешел на сторону Хелла? Что-то мне с трудом верится, что он так хотел отомстить Алику, который его бросил с Кэпом. Мне кажется там нечто большее.
Mimi пишет:

цитата:

Альхамбра явно не военный, да и взяли его, видимо, где-то в уже Бразилии и гораздо позже. Да - заманить человека со стороны может быть очень просто. У людей, наделённых сверхъестественной способностью, изначально превосходящих в чём-то остальных - со временем развивается желание достичь большего.

И (что важно!) не просто большего, а вечной жизни. Вечной! Именно на это многие и купились. Взять хотя бы тех же бразильцев или ватинканского епископа, которого в свое время убрал Максвелл. Майор зал, что предлагать. Поэтому и у Каина был выбор.

 Отправлено: 18.12.06 01:27. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

С другой стороны - Майор даже не мог вспомнить кто такой Люк, если бы Док ему не напомнил. Вопрос - стал бы он присваивать ему вообще какое то звание? Ему - какому то отбросу.

Вот это мне тоже непонятно. Может изначально у Майора на Люка было больше планов? Совсем не в тему это звание смотрится. Непохож Люк на военного, на солдата Рейха. А Ян - тем более.

Doc пишет:

цитата:

Что-то мне с трудом верится, что он так хотел отомстить Алику, который его бросил с Кэпом. Мне кажется там нечто большее.

Лично я версию с местью вообще отбросила. Не так давно мы пришли к выводу, что вполне возможно, цель Уолтера - убить бессмертного, таким образом полностью реализовавшись, как Шинигами. Это мне кажется и то более правдоподобным, чем какой-то невнятный повод для мести (в Рассвете вообще неясно, что считать за стёб, а что за реальную предысторию). Чтобы не повторяться, вот был мой постенг на эту тему

Doc пишет:

цитата:

И (что важно!) не просто большего, а вечной жизни. Вечной! Именно на это многие и купились. Взять хотя бы тех же бразильцев или ватинканского епископа, которого в свое время убрал Максвелл. Майор зал, что предлагать. Поэтому и у Каина был выбор

Да, для многих это могло бы быть решающим фактором. Для каждого своё. Думаю, для обычных людей преобладает желание вечной жизни. Для необычных - желание достичь совершенства, потому что для многих из них оно может быть важнее жизни.

 Отправлено: 18.12.06 13:46. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

дело, что они видимо фрики, но вот какие - неизвестно.

А, тогда нормально.Ну, у Кайна и Зорин тоже клыков вроде не было. Зорин кстати тоже в отличии от солдат кровь убитых наемников не пила. Так что...

Mimi пишет:

цитата:

Не исключено, что именно этим источником Хирано и воспользовался.

А даже если и нет и эта статья не придуманная, благодарность тому, кто ее нашел. Совпадений достаточно. Учитывая, что легенд про оборотней очень мало и все они однообразны. Но ведь должен был Хирано воспользоваться каким-нибудь материалом.

Mimi пишет:

цитата:

Помнится, Майор в Рассвете называл Капитана именно "истинным".

Что-то не помню я этого. Единственный раз во время превращения, Майор сказал, что это битва Чудовища с Чудовищем. Но это абсолютно ничего не значит. Майор мог вкладывать иной смысл, каким пользуемся теперь мы.

Mimi пишет:

цитата:

Если бы они сошлись характерами, Док бы Майора так не боялся.

Вот именно. Уж слишком боится Док Майора и ведь без причины. Док единственный, кто может делать фриков, он нужен Майору. Вот и вопрос, а не слишком ли наигранно Док себя ведет с ним.

Doc пишет:

цитата:

Вопрос - стал бы он присваивать ему вообще какое то звание? Ему - какому то отбросу.

Стал бы. Пусть он не нацист, но солдат (хоть и пушечное мясо). А само звание - прапорщик, смешно право слово.

 Отправлено: 18.12.06 21:12. Заголовок: Re:

Эх, оставила я свой очередной многобукаффный пост на работе сегодня... но ничего, завтра запостщу) А пока вот что:

Мартелл пишет:

цитата:

Уж слишком боится Док Майора

Да где??? В Рассвете? Ух доберусь я до него со своим японским... Еще раз повторю: в последней главе и намека на какю-либо боязнь не было. Наоборот: там Док разговаривает с Майором хоть и вежливо, но доастаточно вольно, если не сказать развязно. На русский, увы, не передаваемо, но когда я прочла, меня такая фамильярная манера разговора удивила, причем довольно сильно. Ну а дальше - мое мнение известно

 Отправлено: 18.12.06 22:54. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

там Док разговаривает с Майором хоть и вежливо, но доастаточно вольно, если не сказать развязно.

Действительно? В последней главе? А там он разве разговаривал с Майором? Я думал он просто комментарии по поводу Уолтера вставлял. А и напомнил Майору, кто такой Люк.

 Отправлено: 18.12.06 23:36. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Вот и вопрос, а не слишком ли наигранно Док себя ведет с ним

Имеется в виду: наигранный страх? или, напротив - наигранное уважение? (по-моему, Док так стремится доказать свою преданность, что иногда перебарщивает)

CrazedGirl пишет:

цитата:

Да где??? В Рассвете?

Да, в Рассвете и не только. Когда зашла речь о результатах экспериментов, а у Дока там не всё было гладко - его вообще чуть ли не трясло (Майор тогда сказал нечто вроде: "вы что, сомневаетесь в успехе?"). Похожая ситуация повторяется в основной манге: когда Алукард убивал Рип ван Винкль, а Док хотел активировать её чип самоуничтожения. Ещё был момент с возвращением Шрёдингера, когда тот сидел в кресле Майора, а Док его хотел оттуда вынуть - опять же, досталось тогда Доку, а не Шреду. Вобщем, это повторяется каждый раз, когда Майор выражает какие-либо сомнения в верности и идейности Дока. Проще говоря, когда он открыто даёт понять, что Док ведёт себя неправильно. Мне кажется, Док боится, что Майор на каком-то этапе сочтёт его бесполезным. В обычное время они общаются нормально, могут даже достаточно фамильярно (Майор допускает такое же и со стороны Шреда, например). Всё меняется, когда Майор меняет тон.
Док не дурак, и он прекрасно понимает (думаю, он вообще понимает это лучше, чем кто-либо), что расположение Майора - явление весьма призрачное, и на самом деле ни кому он не лоялен, кроме себя самого. Имхо, поэтому Док и старается постоянно держаться рядом, выполняя при Майоре как можно больше обязанностей. Чтобы в нём постоянно была необходимость.

 Отправлено: 19.12.06 18:08. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

но солдат (хоть и пушечное мясо)

По-моему он даже не солдат. А маааааааленькая пешечка. Просто, чтобы было с чего начать.
Mimi пишет:

цитата:

Док не дурак, и он прекрасно понимает (думаю, он вообще понимает это лучше, чем кто-либо), что расположение Майора - явление весьма призрачное, и на самом деле ни кому он не лоялен, кроме себя самого. Имхо, поэтому Док и старается постоянно держаться рядом, выполняя при Майоре как можно больше обязанностей. Чтобы в нём постоянно была необходимость.

Вот у меня вопрос, даже скорей к Крейз. Потому что она знает японский вариант. Майор обращается к Доку на Ты или на Вы. Потому что в разных главах по разному. Я то понимаю в английском все едино. А в японском?
Mimi пишет:

цитата:

так стремится доказать свою преданность, что иногда перебарщивает)

Только вот вопрос зачем оно ему. И этот вопрос меня очень долго мучает. Равно как и то, что он раз он мог остановить уничтожение Рип или уничтожить ее саму, то может ли он также уничтожить Майора.
CrazedGirl пишет:

цитата:

там Док разговаривает с Майором хоть и вежливо, но доастаточно вольно, если не сказать развязно. На русский, увы, не передаваемо, но когда я прочла, меня такая фамильярная манера разговора удивила, причем довольно сильно. Ну а дальше - мое мнение известно

Я всегда говорил, что Док нам еще что-то покажет. Не такой уж он безмолвный раб Майора. Может притворялся?
А где испугался тебе скажу точно. С Рип. Там у него на лице страх написан. Когда Майор ему говорит "Не вздумай вмешиваться". Ах какое там у Дока лицо испуганное. Вот именно испуганное. Правильно Мим сказала.
Mimi пишет:

цитата:

для многих из них оно может быть важнее жизни.

А также морали, принципов и всего остального. Даже для английского правительства.

Mimi пишет:

цитата:

Лично я версию с местью вообще отбросила. Не так давно мы пришли к выводу, что вполне возможно, цель Уолтера - убить бессмертного, таким образом полностью реализовавшись, как Шинигами. Это мне кажется и то более правдоподобным, чем какой-то невнятный повод для мести (в Рассвете вообще неясно, что считать за стёб, а что за реальную предысторию).

Тоже идея, но мне она кажется неправдоподобной. Увы. Даже не знаю почему. И зачем бы ему так реализовываться, когда он уже с 14 лет ого-го как реализовался. По-моему тут какой-то контекст вообще. Интересно, что этим хочет сказать Хирано? Но это он обьяснит или вот-вот в следующих главах, когда Вальт будет умирать или же нам всем прийдтся ждать продолжения Рассвета. Хотя твою теорию, Мим, исключить никак не могу.

Mimi пишет:

цитата:

Вот это мне тоже непонятно. Может изначально у Майора на Люка было больше планов?

Столько планов, что он потом не мог даже вспомнить кто это.
Тогда получается, что Майор - склеротик. Непомнит, кому какое задание и давал и вообще кто это. Хорошо что Док рядом. А то бы и не вспомнил кто с кем воюет.

 Отправлено: 19.12.06 18:24. Заголовок: Re:

OldDirtyBastard пишет:

цитата:

скажем так, что Алукард не совсем прямо уж контактный боец, просто либо у него нервишки(если они наличествуют, конечно) пошаливать уже начинают, либо опять фирменный выпендреж....

Он дистанционный боец, когда у него пушки наличиствуют, есть армия душ или гончая. Шакал отдал оружейному богу душу, а Кассул он почему-то против Уолтера еще не пытался использовать (опять же почему? заранее уверен, что не подействует?), армия душ, видимо, существенно поредев усилиями Искариотов, исчезла, а гончую нагло убили. И вот при неиспользовании пушек и всех вышеупомянутых средств, он превращается в чисто контактного бойца.
Выпендреж... Он сейчас особо не выпендривается, ибо положение не то. Хотя фиг его знает - я тут с этими нашими диспутами уже во всем сомневаться начинаю(((

OldDirtyBastard пишет:

цитата:

не все козыри его могут быть рыскрыты Хиранычем на данный момент. Кто знает, вдруг он начнет ядом плеваться

Вот я тоже в это верю пока что. В смысле в козыри. А вот яд, если только это не какой-нибудь абсолютный растворитель, ему вряд ли сильно поможет%)))

OldDirtyBastard пишет:

цитата:

Во всяком, случае, "псом" ей уже не стать

Ну, эта-то возможность для нее всегда открыта ))) Сам Алукард относит себя и к монстрам и к псам, т.е. одно другому не мешает;)

Mimi пишет:

цитата:

тот факт, что тело Уолтера скоро разрушится само собой - это единственный для Хирано способ "выкрутиться". Потому что, иначе у дворецкого есть реальный шанс победить Алукарда.

Ну, Алукарду всегда можно припаять новых способностей из того же класса дистанционных, что и у Уолтера, и выкрутиться таким колером;))) Думаю, если мы таки будем лицезреть раунд 3 с Капитаном, Хирано и этот резерв использует.

Mimi пишет:

цитата:

это повторяется каждый раз, когда Майор выражает какие-либо сомнения в верности и идейности Дока

С Доком ладно, пока опустим, я все равно доходчиво доказать пока не могу, может, после того, как я все моменты с ним в оригинале проанализирую; тут пока просто хочу сказать, что мое мнение о его характере после того, как я почла его стиль речи в этой главе на оригинальной японском, довольно-таки резко сменилось. При переводе, даже хорошем, первой и, как правило, неизбежной потерей как раз и становятся все эти обертоны стиля и лексики оригинала, так что тут ничего не поделать; то, что у меня до сих пор было впечатление о нем, как о трусливом слабаке со скудным внутренним миром, - это совокупное впечатление именно от многих факторов английского перевода. Здесь же он не лебезит перед Майором, видимо, уважает до некоторой степени, но не боится, ИМХО

Mimi пишет:

цитата:

Да, как известно, я тоже с этим согласна и вижу создание отряда Вервольф именно так. Кстати, в битве с Альхамброй, Алукард удивлённо говорит: "или карты необычные, или необычная способность" (с) Это ещё раз подтверждает, что Майор целенаправленно собирает именно людей с необычными способностями.

Да кто же спорит-то? Фриканизация вообще выглядит как обычная прокачка естественных способностей на качественно новый уровень, я тут даже не уверена, есть ли у фриков минимальный набор общих способностей, из ваших постов выше получается, что нет. Вообще получается, что регенерацией на уровне, скажем, папы Саши могут обладать лишь те фрики, которые имели естесственные высокие способности к регенерации, а таких среди людей в принципе много быть не может. И еще: Александр обладал весьма неплохими способностями не только регенерации, но и превращения в листочки и т.п. При этом вампом не был, к фрикам тоже отнести было нельзя, он даже человеком умудрился остаться, и он старел, хоть и куда медленнее обычных людей. Были предположения, что ватиканские ученые мужи использовали достижения нацистов в этой сфере для создания такого регенератора; так почему Доку не сделать из себя и Майора нечто подобное? Это отнюдь не невозможно, тем более для него. Не вампиров, а именно такой вид фрика, который даже биологически к людям близок? *это было к вопросу, а вампир ли Майор*

Но с этой повальной фриканизцией мы подходим вот к чему:
Мартелл пишет:

цитата:

Многие называли Алукарда истинным вампиров. Но мою теорию вы знаете. Так Капитан стал оборотнем естественным путем - укушен оборотнем или как Алукард и Андерсон, по своей воле. Все-таки грань тонка. Если Капитан стал оборотнем добровольно, то он Чудовище. Вопрос в том, как вы теперь понимаете слово "Истинный"??

Вот и посмотрим, что вкладывается в понятие истинный, чем истинные отличаются от подделок и почему Алукарда я считаю истинным.

Первый аспект понятия "истинный", физический, если хотите, - это ставший естественным путем. Тут сначала применим к Капитану: вообще, у нас есть искусственные оборотни? Сам Капитан может быть искусственным (ибо я пока не услышала, почему мы его считаем "настоящим" оборотнем), тогда к нему сразу определение "истинный" становится неприменимо. Ну а помимо него? Со Шрёдингером что - вообще не понятно, но как-то язык у меня не хочет поворачиваться назвать его оборотнем, он уж скорее родственник кошачьих, а не собачьих, так что на данный момент опустим. Т.е. нам не было предъявлено искусственных оборотней (опять же, если Кэп таковым не является), в отличие от искусстенных вампиров и всяких вообще непонятных субъектов. Тут так и хочется спросить: почему? Почему было не насоздавать помимо вампов еще и оборотней?
Теперь вампиры. Чтобы им стать, есть 3 пути: 1) "чистый": отдать душу тьме по своей воле, отказавшись от своей человечности, веры, т.д.т.п., в общем, предать себя по всем статьям, при этом лизнув крови (Алукард) 2) "путь размножения" : будучи девственником, быть покусанным вампиром противоположного пола (Серас) 3) "искусственный": быть фриканутым безумным ученым (большая часть Миллениума)
Первые два пути - естественные. При этом искусственные вампиры не могут создавать себе подобных (дети становились упырями, как мы помним), т.е. стерильны в смысле размножения естественным путем.

Продолжим. Аспект № 2, психологический: выбор. Истинный - это истинный по духу, этот выбор был сделан не из-за инстинкта самосохранения, не из-за меркантильных желаний; это выбор души, ее добровольное желание принять путь тьмы с осознанием, хотя бы частичным (большей частью) последствий, т.е. того, что из этой тьмы не уйдешь, да и желания такого не возникнет; желание стать другим, переродиться, измениться (и это очень важный момент)
Смотрим: Алукард - именно так и был сделан его выбор; Серас - банальное желание жить, последствий не осознавала (иначе с чего бы постоянно им удивлялась), как и своей человечности, ее дух не требовал перерождения, себя самое она не отвергала; Миллениум - корыстные цели, на свою суть, по большей части, им было чихать, что человек, что монстр - берем то, что обеспечивает удовлетворение наших амбиций/ желаний.
Как видно по сумме этих двух аспектов, лишь один путь дает вампиризацию и звание "истинного вампира" - первый. Второй результатом имеет вампира естественного, но не истинного. Ну а третий - вообще не вампира в полном смысле слова.

Хоть Алукард у нас по многим статьям особенный, но я не верю, что он абсолютно уникальный монстр. Он будет уникальным, если он - первородный вампир, а я так не думаю. Путь, по которому прошел он для становления вампиром, могли пройти и другие в истории человечества (хотя их не может быть много, вполне возможно, что по пальцам одной руки пересчитать можно; взять хотя бы гипотезы о Лилит, о Каине и др) Вполне возможно, что "Она" его прошла.
Истинный - это особая категория, он не зависит ни от кого, кроме себя, у него не было кровного хозяина (у Серас есть; и в случае с Алукардом я не про Интегру - тут подчинение абсолютно другого рода), у него не было наследственности кроме того, что в нем уже было и чем его наделила чистая тьма (опять же, как Мими правильно заметила, "наследственность" от вампира-"родителя" играет роль, хотя я не совсем согласна со степенью и применимостью этого "наследия") Он свободен, по крайней мере ему так кажется, и эта свобода от всего - начиная от своей человеческой природы и кончая Богом - тоже устремление его духа. Это перерожденный в чистом виде. А для укушенного девственника, ставшего вампиром, "родитель" словно заменяет недостающий компонент тьмы, причем в полной мере эту неовеществленную силу вещественное существо заменить не может, поэтому истинные и превосходят всех остальных. С Истинным в качестве "родителя" шанс превратиться в Истинного у вампира, рожденного путем размножения, есть, для этого надо "настроить" свое естество, что, очевидно, очень сложно и этому предстоит учиться (отринуть человеческое, з котрое цепляется Серас). В других случаях шанса не вижу. Иными словами, различие между "истинным" (Алу) и "рожденным" (Серас) состоит в том, что Алу по определению сразу, имманентно, если хотите, имеет весьма серьезный уровень возможностей и способностей, сразу может проворачивать весьма сложные фокусы, ему никто не нужен, чтобы этому научить, а Серас это предстоит постигать путем учебы и не сразу.
Стоит упомянуть, что, очевидно, индивидуальные способности Истинных зависят от их личности, но, по-моему, не совсем так, как предложил Мартелл в своей теории. Там считается, что, по сути, при превращении человек сам выбирает себе набор способностей, буквально воображая, что он хочет иметь. По-моему же, этот более-менее индивидуальный набор формируется почти независимо от воли превращающегося на основе его личностных качеств. Честно, я не думаю, что Алукард вообразил себе что-то типа "а неплохо бы мне было хранилищем душ обзавестись, да и ручная собачка бы не помешала" Утрирую, конечно, но тем не менее. Напомню, что здесь речь не обо всех монстрах идет, а о тех, кого можно отнести к истинным, причем из вампирского сословия (с оборотнями тяжелее, слишком мало известно)
Также я думаю, что у Истинных есть определенный набор возможностей, общий для них всех, в отличие, как мы пришли к выводу, от фриков. Хранилище для душ, например. Всвязи с этим:
Мартелл пишет:

цитата:

Среди душ Алукарда были турки. Те самые, если не ошибаюсь. Так как он мог их выпить, если это произошло практически сразу после его превращения в вампира.

1) а мы так уверены, что те самые? С чего бы? В те времена его страна была ими оккупирована. Этих эшафотских он мог просто убить и уничтожать всех турок пачками на пути несколько лет после своего превращения и уже набрав уровень.
2) даже если те самые. Алукард, как я тут выше пыталась пояснить, мною считается Истинным вампиром (хе, я также думаю, что он тоже себя таковым полагает (иначе откуда вся эта его патетика по поводу того, какой мусор другие вампиры) поэтому он и хочет, чтобы его уничтожил Истинный человек - своего рода противоположный полюс), а большая часть способностей (в т.ч. и способность поглощать душу) Истинным уже присуща и в абсолютно готовом к употреблению виде прямо с их перерождения. Т.е. первый же человек, коего он выпил, попал в Хранилище.

Мартелл пишет:

цитата:

Спорим

Мартелл, там что написано? "Весьма вероятно", так? Если бы была на 100% уверена, я бы так и написала, ne?

Mimi пишет:

цитата:

Я склонна думать, что Майору, напротив - было интересно именно дать им выбор, а не принуждать. Доказать таким образом, что люди сами готовы отказаться от себя

Опять же, сходство с Алу разительное. Только конечные результаты их интересуют разные: Алу - торжество человека над соблазном стать монстром, Майора - наоборот. Аргумент в пользу того, что главной парой антагонистов в манге являются эти двое.
И кстати, если принимаем это утверждение, как верное, то этим исключается возможность того, что Капитану промыли мозги, т.е. он по собственному выбору работает на Монтану.


Ну а про выбор солдатов Миллениума... Да, в каком-то смысле у многих из них, думаю, выбор был, даже несмотря на добровольно-принудительную тактику Майора. Но вот интересных, тем более исключительных личностей среди них я как-то не заметила, корысть - едва ли не главный движущий фактор, я бы сказала, что по классификации Алукарда они практически все - великолепный пример псов.


Кстати, уважаемые клубящиеся теоретики, не ищущие коротких и легких путей, про исключительных личностей: вы бы кого к ним отнесли и почему? (да, меня теперь в эту область потянуло - благо, тема позволяет;)))
Для меня это будут Алукард (что ни говори, но харизма у него неординарная) и Андерсон (странное обаяние и абсолютно невозможное совмещение человеколюбия и маниакальной жажды убийства; ну а также характер) Остальные, in my humble opinion, несколько не дотягивают.

 Отправлено: 19.12.06 18:32. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

Вот у меня вопрос, даже скорей к Крейз. Потому что она знает японский вариант. Майор обращается к Доку на Ты или на Вы. Потому что в разных главах по разному. Я то понимаю в английском все едино. А в японском?

Как таковых, он не использует местоимений вообще; по стилю это скорее "на Вы", но с некоторыми фамильярностями.
Doc пишет:

цитата:

может ли он также уничтожить Майора

Он не дурак, хотя и трусоват, но, как человек, не относящийся к идиотам, - есть что-то, что обезопасивает его на крайний случай с Майором. Кстати, может поэтому он иногда переигрывает - чтобы не показаться уверенным, чтоб Майор не догадался.
Doc пишет:

цитата:

А то бы и не вспомнил кто с кем воюет.

Ну дык эт не важно! Главное, что воюет!

 Отправлено: 19.12.06 19:42. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

а Кассул он почему-то против Уолтера еще не пытался использовать (опять же почему? заранее уверен, что не подействует?), армия душ, видимо, существенно поредев усилиями Искариотов, исчезла, а гончую нагло убили

Спешите слишком. Кассул он уже использовал, разница только, что хорошо попробовать его использовать сейчас.
И насчет армии тоже кстати. У меня предчувствие, что Рип и Денди еще появятся. Отчасти из-за того, что они также дистанционные бойцы, и их оруже имеет шансы против Уолтера.

CrazedGirl пишет:

цитата:

Думаю, если мы таки будем лицезреть раунд 3 с Капитаном, Хирано и этот резерв использует.

Сомневаюсь - Хирано не дурак. Хватит уже с него способностей.

CrazedGirl пишет:

цитата:

. Были предположения, что ватиканские ученые мужи использовали достижения нацистов в этой сфере для создания такого регенератора; так почему Доку не сделать из себя и Майора нечто подобное?

Может по той же причине, почему все Искариоты не являются регенераторами. Кроме того мне кажется, что с Андерсоном не все просто. Даже если допустить, что Регенерация создана наукой - это не объясняет фокусы с листками и тому побобное. Помомему в Андерсоне была сила, не вампирская и божья, но... какие - то способносности он имел.

CrazedGirl пишет:

цитата:

Сам Капитан может быть искусственным

Да вы сами же и ответили на свой вопрос чуть ниже. Ну или еще потому, что Док в принципе и не знал способностей Капитана, пока Майор не сказал. Он еще спрашивал стоит ли оставлять Капитана одного. Если бы Капитан был делом рук того же Дока, то он бы прекрасно знал шансы того. А так Майор их знает больше.
Почему не понаделать кучу оборотней тогда? Тут может быть множество причин. А почему не понаделать кучу людей, управляющих пулями, или телепатов, нагоняющих страх? Они все индивидуалы. Глупо рисковать ими.
То ли дело - Дева. Уже труп. В этом смысле с Вампиром легче работать. Оу? Или вы имеете ввиду, почему бы Капитану не перекусать некоторых фашистов. Слишком много неяностей. Может Капитан не захотел, может не все так просто (мы ведь не знаем законы оборотней в этой манге), а может просто не выгодно. Ведь Оборотень превращается только в полнолуние (это если взять традиционные законы).
Короче, причин может быть много, вполоть до того, то они, искусственные оборотни все же есть, но они мутировали и сидят в клетках, и с ними сейчас встретятся Интегра и Виктория. По правде меня это не слишком заботит.
Но Капитан оборотень естественный. , я уверен на все сто. Факторов подтверждающих это нет, зато их множество, запрещающих обратное.
Так что единственный вопрос. Он просто Оборотень, не просто Ооборотень, или Чудовище (вы меня поняли короче).

CrazedGirl пишет:

цитата:

я не думаю, что Алукард вообразил себе что-то типа "а неплохо бы мне было хранилищем душ обзавестись, да и ручная собачка бы не помешала"

Собака из другой оперы.
В принципи я имелл виду, что способности формируются подсознательно. Ведь Человек желает не стать монстром, а получить как можно больше силы. Поэтому, в подсознании Алукарда сформировался образ сильнейшего Вампира со спосбностями, но ограниченными, ведь Чудовище не Бог, и способности тоже ограничены, кроме того у него также формируются его слабости, недостатки.
То есть, чтобы убить Чудовище надо грубо говоря угадать его слабое место. Иногда это легко, иногда возникают трудности.
Ладно, Крейзи, не буду говорить, что мне ваша теория нравится. Тем более, что я по - прежнему не могу вспомнить, где встречалось в манге слово истинный.
Но вы кое - где смазали. Вы применили историю появления вампира Алукарда толко к вампирам. Но упускаете факт появление Чудовищь, которым Алукард как мне кажется является в большей степени чем Вампиром.
Ведь мы можем также заявится, почему какой - то фанатик, не взял реликвию Господню не щарезал (съел ее) и не ходит среди нас какой - нибудь мутант Мессия. Утрирую? Возможно.
Веду себя чересчур эмоционально защищая свою теория? Несомненно. Но что поделать?

CrazedGirl пишет:

цитата:

Мартелл, там что написано? "Весьма вероятно", так? Если бы была на 100% уверена, я бы так и написала, ne?

Дык, если бы я был уверен в обратном на сто, не хотя бы на десять процентов я бы сказал. Но мы ввязались в бездоказательную дискуссию. Потому - то нам и остается, что спорить, делать ставки и ждать ответа.
Ладно это была шутка. Забудьте.

CrazedGirl пишет:

цитата:

про исключительных личностей

Виктория - так как личность ошибочная. Не думал, что Алукард превратит именно ее в вампиршу.
И Андерсон наверное. За Волю.

 Отправлено: 19.12.06 20:53. Заголовок: Re:

Мартелл пишет:

цитата:

Кроме того мне кажется, что с Андерсоном не все просто. Даже если допустить, что Регенерация создана наукой - это не объясняет фокусы с листками и тому побобное. Помомему в Андерсоне была сила, не вампирская и божья, но... какие - то способносности он имел

Ну что ж, тут склонна согласиться. Андерсон уникален, это, наверно, также одна из причин, почему Алукард его выделил.
Кстати, вот еще насчет Андерсона. Как известно, я тут "Дракулу" читаю, все закончить не могу, но уже скоро))) Зато наткнулась на интересные вещи. Одной из них является буквально следующее.
Ван Хелсинг там говорит:

цитата:

Подобно тому, как происходит дело в "Гадком утенке" моего земляка Ганса Андерсена

Тут надо заметить, что фамилию нашего Отца Хирано написал именно как "Андерсен", а не с "о", как мы пишем. И, как видите, в "Дракуле" это имя упоминается. Что еще больше усиливает мою уверенность, что "Дракулу" Хирано не только смотрел, но и прочитал вдоль и поперек. Если переносить на мангу, то получается символично: Александр Андерс(о/е)н - земляк Ван Хелсинга, победившего графа, той же крови Истинного Человека, образно выражаясь. Прямо-таки судьба и предначертания в чистом виде. Или Алукард вполне мог их видеть, поэтому ставил на Андерсена так много.
Мартелл пишет:

цитата:

ы применили историю появления вампира Алукарда толко к вампирам. Но упускаете факт появление Чудовищь, которым Алукард как мне кажется является в большей степени чем Вампиром

Тут надо продолжать думать, потому как мне пока кажется, что тут придется как-то разграничивать: истинный будет Чудовищем, но не далеко любое Чудовище будет истинным. А также мне упорно кажется, что Уолтера к категории Чудовищ нельзя относить, что он только пес... Ладно, посмотрим, до новой главы немного осталось, а она, как обычно, наверное, поставит все с ног на голову.

 Отправлено: 19.12.06 23:14. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

про исключительных личностей: вы бы кого к ним отнесли и почему? (да, меня теперь в эту область потянуло - благо, тема позволяет;))) Для меня это будут Алукард (что ни говори, но харизма у него неординарная) и Андерсон (странное обаяние и абсолютно невозможное совмещение человеколюбия и маниакальной жажды убийства; ну а также характер) Остальные, in my humble opinion, несколько не дотягивают.

Аналогично. Алукард и Саня. Но только вместе. Ибо это была настоящяя страсть(к яою это не относится ни в коем разе. А вы что подумали? ), настоящий угар. Эти эмоции, эта искренность,которые они проявляли друг к другу, все это не зря(недаром же Хираныч признался, кто его любимые мужские персонажи^____^). Вражда, граничащая с дружбой - ну разве это не исключительно? Да еще в купе с такими характерами у каждого!

Боже, как я понимаю Алу, чуть ли не умоляющего не вкалывать гвоздь....
А тот момент, когда Аля опустился на колени, собирая прах покойного Папы....

Хотел еще и Монтану вписать, как исключительного психа, но передумал... Хотя по сути он и есть та самая исключительная личность. Я уверен, таких в мире больше нет....

Мартелл пишет:

цитата:

У меня предчувствие, что Рип и Денди еще появятся. Отчасти из-за того, что они также дистанционные бойцы, и их оруже имеет шансы против Уолтера.

Вот вот. Меня этот вопрос давно мучает. Ну не видел я, что бы их искариоты хоть как-то задели. Вот правда Хираныч скурил столько травы, что забыл наверное об их существовании

CrazedGirl пишет:

цитата:

Опять же, сходство с Алу разительное. Только конечные результаты их интересуют разные: Алу - торжество человека над соблазном стать монстром, Майора - наоборот. Аргумент в пользу того, что главной парой антагонистов в манге являются эти двое.

Ага, ага. А если еще вспомнить фразу Алика а-ля "Мы двое развязали эту войну, не так, ли, Майор?", то и сомнений не возникает, впринципе.

CrazedGirl пишет:

цитата:

Ну, Алукарду всегда можно припаять новых способностей из того же класса дистанционных, что и у Уолтера, и выкрутиться таким колером;))) Думаю, если мы таки будем лицезреть раунд 3 с Капитаном, Хирано и этот резерв использует

Что то вроде забрасывания кирпичами да арматуринами с мгновенным просчетом баллистической траектории? Там ведь этих самых кирпичей и арматурин достаточно набралось. Да ведь и Кассулом можно запустить^_____________^

Да, кстати, а куда это он подевал свои доспехи +5 к защите и с длииииинным плащом красного цвета (Торро, Уолти, торро!... )? А вдруг у них резистенс к гарротам и он мог бы действовать так же, как и Кэп, швыряя Уолта за нити и всячески его пиная ногами? Да и двуручник царский у него вроде никто не отбирал, разве что он на могилке у Андерсена воткнут(по идее можно им нити было бы рубить, lol).

 Отправлено: 20.12.06 15:23. Заголовок: Re:

OldDirtyBastard пишет:

цитата:

Алукард и Саня. Но только вместе. Ибо это была настоящяя страсть(к яою это не относится ни в коем разе. А вы что подумали? ), настоящий угар. Эти эмоции, эта искренность,которые они проявляли друг к другу, все это не зря(недаром же Хираныч признался, кто его любимые мужские персонажи^____^). Вражда, граничащая с дружбой - ну разве это не исключительно? Да еще в купе с такими характерами у каждого! Боже, как я понимаю Алу, чуть ли не умоляющего не вкалывать гвоздь.... А тот момент, когда Аля опустился на колени, собирая прах покойного Папы....

Да, отлично сказано, прямо бальзам мне на душу!

 Отправлено: 20.12.06 19:22. Заголовок: Re:

Слово в защиту Серас: Ал про нее сказал "Люди не любят проигрывать". Серас и сделала выбор - ей не хотелось проигрывать, ей не хотелось умирать. Во второй рас, с Пипом, так же: она обещала победить и она сделала свой выбор, чтобы победить, цель оправдала средства. С позиции Ала ее поступки - человеческие. =3

По поводу способности Алукарда по выпусканию душ: имхо, способность благоприобретенная благодаря опытам Хеллсинга, потому что если была возможность была 100 лет назад, когда Хеллсинг его победил, то вся бы команда вампирохантера не смогла это одолеть. По Стокеру там было-то всего 3 вампирши и сам Дракула. И победили их только в дневное время, когда они были не способны двигаться.

По поводу чудовищ: вот было тут разделение на чудовищ внешних и внутренних. Имхо, внешнее чудовище выделять нельзя, потому что есть конкретный пример - папа Саня, Вальтер, Рип (когда человеком была). Что, скажете, внешне они не чудовища? Чудовища, потому что регенерация и магия с листками, управление нитями и пулями - это ненормально с точки зрения обычных человеческих возможностей. А вот внутреннее чудовище показано в Хелле во всех проявлениях и борьба Человека и Чудовища - вот, что самое интересное (полагаю, что для Майора - это и есть главная цель). Чудовище духовно слабо и не может само создавать себе способности, поэтому берет силу у других, а Человек - может и поэтому его стоит уважать!

 Отправлено: 21.12.06 08:26. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

Александр Андерс(о/е)н - земляк Ван Хелсинга, победившего графа, той же крови Истинного Человека, образно выражаясь.

ИМХО, по общепринятой точке зрения Андерсон--шотландец. В любом случае, на голландскую его фамилия никак не похожа

 Отправлено: 21.12.06 21:31. Заголовок: Re:

Shokaku
Как раз таки похожа! Это 100% фамилия оттуда (хе, такой предмет, как история англ языка этими фактами и снабжает)))) И это сам Ван Хелсинг в книге говорит, что Андерсен - его земляк. К тому же по общепринятой теории Алекс - ирландец, но ирландцем он стал не потому, что Кота так хотел (КОта об этом и не догадывался! может, и сейчас пребывает в блаженном неведении), а потому, что в американском варианте манги ему дали ирландский акцент

 Отправлено: 22.12.06 22:08. Заголовок: Re:

Tukaram пишет:

цитата:

По поводу способности Алукарда по выпусканию душ: имхо, способность благоприобретенная благодаря опытам Хеллсинга, потому что если была возможность была 100 лет назад, когда Хеллсинг его победил, то вся бы команда вампирохантера не смогла это одолеть. По Стокеру там было-то всего 3 вампирши и сам Дракула. И победили их только в дневное время, когда они были не способны двигаться.

Ды? А как же тогда всадники-Валахийцы? Да и турки не были так одеты в 19 веке(Вспомните русско-турецкую войну). Да и кто ж ему, сволочи такой, нажраться так дал в организации?

Если же вы насчет только выпускания, то..... то тогда, скорей всего, вы правы.
Но все же, ИМХО, Хеллсинговцы сделали только то, что усилили эфект от его способностей.
Или же он еще боялся тогда за свою жизнь и не выпустил их всех, чтобы гарантировать себе бессмертие(ему тогда еще было, что терять. Давайте лучше исходить из "теории Хирано", а не Стокера. все же это "Хеллсинг", не "Дракула"). Все же Абрашка его не смог уничтожить. Но я, опять же, не уверен, что и без душ Дракулу можно убить. Победить - да, но чтобы уничтожить...

CrazedGirl пишет:

цитата:

К тому же по общепринятой теории Алекс - ирландец, но ирландцем он стал не потому, что Кота так хотел (КОта об этом и не догадывался! может, и сейчас пребывает в блаженном неведении), а потому, что в американском варианте манги ему дали ирландский акцент

Вот вот - именно отсюда у всех эта глупая гипотеза. Уже достало на всех заокеанских комъюнити слышать словосочетание "scottish/irish priest". А перевод, к слову - паршивенький. Имхо, лучше бы не брались. В любом случае, им не отжечь как отжигают родные сейю

Tukaram пишет:

цитата:

По поводу чудовищ: вот было тут разделение на чудовищ внешних и внутренних. Имхо, внешнее чудовище выделять нельзя, потому что есть конкретный пример - папа Саня, Вальтер, Рип (когда человеком была). Что, скажете, внешне они не чудовища? Чудовища, потому что регенерация и магия с листками, управление нитями и пулями - это ненормально с точки зрения обычных человеческих возможностей.

Неужели вы не видите разницы между вышеперечисленными и ван Хеллсинг и ко.?! Они победили Дракулу не полагаясь на НЕчеловеческие способности, отрицая и ненавидя их. Поэтому их можно было назвать Людьми.

Исключением, пожалуй, является Саня, но и он продал свою человечность. Хоть и ради высокой цели, но продал. Также и все остальные. между внутренним и внешним чудовищем - очень тонкая грань. Это я имел в виду.