Отправлено: 29.05.05 00:21. Заголовок: Про символизм

Предлагаю выкладывать сюда все рассуждения на тему символизма в манге..
вот что я нарыла про птици Гермеса:

"Собственно, под лебедем, птицей Гермеса, имеется ввиду оживленная духом, очищенная первоматерия. В процессе алхимического делания ей еще раз предстоит "умереть" – и возможно, именно в знак этого одним из ее символов выбран лебедь: белая птица, знающая о своей смерти. "
вобщем, там длииинная статься, это лишь отрывок, но читать я щас всё не буду - поздно...

вот еще отрывок

"в другом не месте называет Камень Фениксом, ибо эта птица герметиков "олицетворяет как оба Великих Магистерия [на языке алхимии Магистерием или Деланием именуется процесс получения Камня – А.Н.], так и их результат, оба Камня – белый и красный"

дело ведется вроде о филосовском камне...

а теперь вспомним то стихотворение на Английском, которое нам любезно перевел Аликхан:

Между моря без границы,
Стоит как столп Гермеса птица
Свои крылья пожирая
И себя тем укрепляя
И как только перья канут
Она недвижным камнем станет
Здесь сейчас бел он и красен (!!!!)
И всеми цветами - смертью окрашен
Всем и частью без подколки
Твердый, мягкий он и ковкий
Ты все правильно пойми
И Бога возблагодари

много общего, не правда ли? :)))

 Отправлено: 29.05.05 00:35. Заголовок: Re:

"The Ripley Scroll" - алхимический трактат, откуда и взяты слова о Птице Гермеса. Если интересует, то вот ссылка на сайт с этим трактатом: http://www.levity.com/alchemy/rscroll.html

Там, собственно - всё в стихотворной форме.

 Отправлено: 29.05.05 00:36. Заголовок: Re:

Блин!! До меня дошло!!! Медленно но дошло!!
Это Шекспир!!!!
Алхимический Феникс Шекспира!!!!Прочитать на каникулах немедленно!!! я про себя, не пугайтесь :)
воть еще:
Напомним, что Философский Камень – некая загадочная субстанция, "камнем" названная не в силу своей плотности, а в силу того, что она неразрушима огнем. И выбор в качестве одного из ее символов Феникса, воскресающего в огне к новой жизни вполне понятен.

вобщем, насчет лебедя я еще не разобралась... кто хочет вдаться со мной в подробности, читать тут: [url=http://www.niworld.ru/Statei/annesterov/alchemy/alchemy2.htm][/url]

 Отправлено: 29.05.05 00:37. Заголовок: Re:

Mimi

спасибо огромное, прочту обязательно... но только не седня...

 Отправлено: 29.05.05 00:39. Заголовок: Re:

Orca
Пожалуйста)) Я сама-то его особо не читала - некогда ^^ Но искомый стих там нашла:

In the sea without lees
Standeth the bird of Hermes
Eating his wings variable
And maketh himself yet full stable
When all his feathers be from him gone
He standeth still here as a stone
Here is now both white and red
And all so the stone to quicken the dead
All and some without fable
Both hard and soft and malleable
Understand now well and right
And thank you God of this sight

 Отправлено: 29.05.05 01:13. Заголовок: Re:

Герметика-это такая наука оккультная...Основана Гермесом Троеликим...

 Отправлено: 29.05.05 10:41. Заголовок: Re:

Блин, все вокруг знали, но молчали!!! Удивительно!
здесь выкладывайте, всё, что интересного вы знаете о Хеллсинге! Всё-всё!!!
Mimi

Спасибо! С Птицой разобрались - это 100 % то, что надо, т.к. даже Солид на своих картинках пишет The bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tone - я сначала думала, что это он сам стандартное I'm the bird of Hermes с японского так на Инглиш перевел

Вообще, я поражаюсь Кото Хирано! Если подумать и библию он всю прочитал, и оперы разные слушал, и оккультные науки изучал, и историю знает(математику тоже ) и вообще оч умный и хороший человек, который сложил все свои знания воедино и родил Хеллсинга!

 Отправлено: 29.05.05 11:42. Заголовок: Re:

Orca

Или просто нахватался по верхам

 Отправлено: 29.05.05 11:57. Заголовок: Re:

Aneris

не, вряд ли он это все по чуть-чуть собрал... в манге же это серьезно все объигрывается.. ну конечно, сначала он хентай рисовал, отрисовывал, так сказать, персонажей, а в это время начитывался

 Отправлено: 29.05.05 13:16. Заголовок: Re:

Bernadotte
Согласна. Сочетание обалденное.

 Отправлено: 30.05.05 16:44. Заголовок: Re:

Гермес был богом- провожатым душ в царстве Аида.

 Отправлено: 31.05.05 11:59. Заголовок: Re:

Марта
Покровителем воров к тому же)))

 Отправлено: 01.06.05 20:11. Заголовок: Re:

Orca

Фулканелли нашли?
а я - пуассона. Там как раз наоборот: "Prima materia изображена в виде дракона, оплодотворяемого святым духом (avis Hermetis — птицей Гермеса ). " - click here

Одно меня интересует: если Алукард - avis Hermetis, то кто ж первоматерия?! Может Дракула (дракон)?

 Отправлено: 01.06.05 20:48. Заголовок: Re:

Пелагия

О! человек осведомленный, приятно :), значит умная беседа последует
про первоматерию - хм... там вообще этот текст перечитывала раз 10 - ниче понять не могу..
а знаете почему? потому что пытаюсь найти связь с бредятиной Хирано! Блин, вот он шифровщик!!
ниче, щас еще разок и точно пойму!

 Отправлено: 01.06.05 22:39. Заголовок: Re:

Orca

цитата

---

потому что пытаюсь найти связь с бредятиной Хирано! Блин, вот он шифровщик!!

---

Подозреваю, что он "фишки" раскидал в надежде на то, что объяснение им придумают фанаты.

Только что вычитала определение вампиров по парацельсу: астральные тела умерших или живых людей, продлевающие свое физическое существование засчет чужой энергии.
Т.е. вампир, по сути своей, нечто такое нематериальное и физическое существование получает через кровушку.

И это все объясняет!!!
Мы знаем, что алхимик, оказывается, все извращения производит над самим собой. Это раз.

Если так, то прима материя равно физическое тело, а авис Герметис - астральное. Это два.
А в пуассоновсой статье у нас написано: птица - дракон с крыльяими, материя - без. Т.е. птице, чтобы стать материей надо всего лишь откинуть (сожрать, отпилить, прищемить дверью) крылья. Это три.

Тогда "я птица гермеса, слопавшая собственные крылья" в переводе значит: "я дух (астральное тело), категорически не желающий улетать туда где мне место и по собственной воле продолжающий физическое существование."

Вотъ.

 Отправлено: 01.06.05 23:42. Заголовок: Re:

Если здесь речь только о Гермесе, то меня лично наводит на размышления надпись на печати\перчатке Алукарда Gott mit uns и тот факт, что эта надпись гравировалась на пряжках форменных ремней войск СС.
У кого-то есть предположения откуда ноги растут?

 Отправлено: 02.06.05 00:08. Заголовок: Re:

вот что еще интересно
На Алукарда надо опираться как на Филосовский камень или как на одну составляющую?
вот что привлекло внимание:
Один дракон может также изображать три начала, но тогда у него бывает три головы: «Золотое руно сторожит дракон о трех головах; одна есть вода, вторая — земля, третья — воздух. Эти три головы должны соединиться в одну, которая будет достаточно сильна и достаточно могущественна, чтобы пожрать всех других драконов"
а терь вопрос. это может относиться как и к самой вселенной Хеллсинга, так и к просто Алукарду... Пелагия
еще, если дочитать эту статью, там написано, что "Сера", мужское начало(дракон без крыльев) - это кобель (вот оно, обличие Алукарда).. тогда это не вяжется с твоей версии... т.к. ты Алукарда берешь за все сразу...
а терь вот мои размышления на тему концовки манги:
в трактате сказано Сера и Меркурий - это король (естесствено, Алукард) и королева.. так вот, я думаю, что эта самая королева и будет загадочной "ней", тайное оружие Миллениума в смысле... гы, а королевой может быть только приснившаяся в 4 томе дама(ну, конечно не совсем приснилась, но упоминание имеется)
надо разобрать концовку этих самых алхимических процессов-тогда точно будем знать, чем все кончится
Integral
подключаются новые мыслители... приятно
вернемся к пентаграмме :)
насчет этой надписи не знаю(люди, которые не учили немецкий также как и я, перевожу Gott mit uns переводиться как "бог с нами").. там вообще вся перчатка исписана...еще арабскими... кто-нить знает арабский? надо понять, что там написано... хм.. дя, загнул Хирано...
к звезде в перчатке: тоже, двоякий символ - если смотреть двумя концами вверх - то это дьявольский символ, типа морда беса... а если смотреть одним концом вверх - самый сильный знак защиты от всего нечистого.. а в первом томе там вообще шестиконечная звезда!
ух, как приятно говорить с умными людьми!!!

только что заметила:
7 том\10 глава\ последняя страница
Криг говорит: Итак, пьеса "Трагедия на рассвете". Занавес поднимается
кто может прокомментировать? что за пьеса?

 Отправлено: 03.06.05 21:09. Заголовок: Re:

Значит так, вот что я прочитала на форуме блуднайтов(хехе, перечитаю весь, наверно :)), они предполагают, что Андерсон идёт от Son of Andrew(Эндрю - это первый ученик Христа).. ну про шрам на щеке как у архангела Гавреила все знают... ведь все?
Итак, к имени Александра Андерсона еще раз.1 том, 5 глава, 5 страничка, там наверху бумажка нарисована, приближаем, переворачиваем, получаем Alexandru Andersong, т.е.:
In late 1436 or early 1437 Vlad Dracul killed Alexandru and became Prince Vlad II - все понятно, Александр всё равно помрет...

 Отправлено: 08.06.05 04:24. Заголовок: Re:

Однако...Что люди не нароют. Охватить это все - действительно, умный Хирано.Вот вам и "стебная манга"! Вы меня вдохновляете на розыск материала.

 Отправлено: 08.06.05 10:11. Заголовок: Re:

Bloody Carmilla

дявай! Присоединяйся! ;)))

Вопрос. Люди! Ответьти мне, где можно вычитать поподробней об опытах с кошкой ученого Шреденгера? Спросила у нашей физички - она знает кто он такой, но ни о какой кошке не слышала....

 Отправлено: 08.06.05 20:01. Заголовок: Re:

Какие все умные! Ажь приятно как-то... Есть с кем поболтать.
Алукард - это не Филосовский камень, но его составляющее. Он МОЖЕТ дать бессмертие. Но ему нужно тело. А так же он чудище. А настоящего чудовища должен быть хозяин. Все дружно вертаем голову в сторону небезызвестной леди. Госпожа Интеграл, сейчас я буду нагло вас эксплуатировать. На правах врага, так сказать. Алукард - это КОМПОНЕНТ. Конечный материал - высший вампир, подобный по силе или превосходящий своего хозяина. Мне думается, что это должна быть госпожа Хеллсинг. Хотя, что-то я зазналась. Почем мне знать, это всего лишь отсебятина.

 Отправлено: 08.06.05 21:31. Заголовок: Re:

Rip van Winkle

дя ладно! Может совсем не отсебятина! Значит Алукарду нужно одно - соединить кровь с Интегрой! ;)

 Отправлено: 11.06.05 17:53. Заголовок: Re:

Integral пишет:

цитата

---

там вообще вся перчатка исписана...еще арабскими...

---

Если ты про то, что вокруг перчатки, то не арабский это, а алфавит ведьм. Вот
http://savaron.front.ru/thebanscript.gif
А вот символы 4-х стихий и духа. Тоже из алхимии
http://savaron.front.ru/symboles_pentacle.jpg

 Отправлено: 11.06.05 19:52. Заголовок: Re:

Bloody Carmilla пишет:

цитата

---

опытах с кошкой ученого Шреденгера

---

Вотhttp://www.krugosvet.ru/articles/04/1000491/1000491a1.htm
Тут еще какая-то ТУФТА Сама еще не прочитала...может не то..
...
ВОТ, ВОТ, НАШЛА! ТЕПЕРЬ, КАЖЕТСЯ, ПОНЯТНО!!!http://agat.net.ru/anomal/ufo00002.htm
Кошка Шредингера связана с телепортацией!

 Отправлено: 15.06.05 13:45. Заголовок: Re:

Вот,что я отрыла о чёрной собачке Алукарда:
Фантастические чёрные собаки издавна бродили по Европе и Северной Америке.Знают их и а Британии,где они известны под такими именами,как Чёрный пёс(Black Shuck-от древнеанглийского слова"scucca",что означает"демон" ),Старый пёс,Чертова собака,Пёс-чудище и Косматый пёс(хорошие прозвища для Алу).Жители Стэффордшира,расположенного а центральной Англии называли его Бродяга.
Одни считают,что эти псы сторожат кладбища или дороги;по мнению других,ночью они бродят по деревням.Очевидцы говорят,что обычно они внезапно появляются с одиноко идущим человеком.Они могут исчезнуть мгновенно,а могут медленно растаять в воздухе(вспоминаем сцены в Тауэре).Иногда они появляются(!)без голов Рассказывают,что эти собаки(или собака одна и та же?)крупнее обычных,а глоза у них огромные и...ярко горящие(что,думали ч напишу:их 8 штук?)Как правило эти собаки ведут себя на удивление тихо.
Знатоки уверяли,что в Черного пса любит превращаться дьявол.Многие считают их пердвестниками смерти(особенно если вы-вампир:))
Свидетельства очевидцев,наблюдавших Чёрного пса,появились много веков назад(ну-ну).Один из них живо описывает появление чудовища в церкви:"Появился ужасного вида пёс(наверно не выспался бедный Алик),его появление сопровождали ужасные вспышки пламени,из-за которых некоторые решили,что началось светопредставление.Этот пёс,или дьявол в его обличье,с невероятной скоростью пробежал по церкви,ринулся к двум людям,преклонившим колени,и в одно мгновение свернул обоим шеи"(спорю,что этого "очевидца"забрали в психушку)
В более современных описаниях Чёрный пёс выгляди куда менее зловеще.Один из авторов пишет:"Черный пёс чаще бывает дружелюбным или,по крайней мере,безвредным,чем опасным.Он часто помогает людям"

 Отправлено: 16.06.05 13:20. Заголовок: Re:

Кстати, нечисть, находящуюся под властью Хозяина-человека, нельзя посылать куда не попадя. После этого демоническое существо выйдет из-под власти и скорее всего прикончит вызвавшего его человека.

 Отправлено: 17.06.05 11:32. Заголовок: Re:

Dianka
Это вроде к вызванам демонам относится...типо за то,что их вызвали Хозяина-человек должен заплатить...иногда даже так.
Но к Алу это врятли

 Отправлено: 26.06.05 23:36. Заголовок: Re:

Кстати, насчет Черных псов:есть версия, что призрачные псы старой доброй Англии являются людям в поворотные моменты их жизни.Они как правило не несут угрозы, лишь пытаются предостеречь.В германской мифологии Бога ночи сопровождают два исполинских черных пса, которые по его приказу поедают тела трусов и клятвоотступников.
А однажды я и сам видел гигантскую черную псину возникшую ночьб из ниоткуда.Бррр...До сих пор жуть берет.

 Отправлено: 27.06.05 01:56. Заголовок: Re:

Меня мучает вопрос:почему алукардовска собака-Салюки???

 Отправлено: 27.06.05 02:13. Заголовок: Re:

Вот он!Вот он!
http://eke-n.narod.ru/0009.jpg
Который чёрный!

 Отправлено: 03.07.05 23:48. Заголовок: Re:

У мя вопрос - тут мног оумных, которые молчат :))
кто-нибудь знает почему пистолет алукарда зовется Джошуа? в честь кого?

 Отправлено: 04.07.05 05:24. Заголовок: Re:

Orca

Джошуа??? А как же Казул и Шакал? Опять я что-то где-то пропустила ...

 Отправлено: 04.07.05 11:41. Заголовок: Re:

Марта
Какой еще Казул?

Полное название - Джошуа 454 Кассул , причем 454 кассул - это калибр, а вот истинное название Джошуа, см.мангу

 Отправлено: 04.07.05 13:22. Заголовок: Re:

Orca

Я про гончую поняла!(т.е.почему гончая)
Она загоняет добычу до прихода охотника,т.е. Алукарда

 Отправлено: 04.07.05 21:22. Заголовок: Re:

Lady-N

ну вот и отлично, надеюсь я тож немного тебе в этом помогла ;))

 Отправлено: 05.07.05 01:52. Заголовок: Re:

Orca

Ты это сама сказала
Я просто подитожила.

 Отправлено: 05.07.05 11:08. Заголовок: Re:

"к звезде в перчатке: тоже, двоякий символ - если смотреть двумя концами вверх - то это дьявольский символ, типа морда беса... а если смотреть одним концом вверх - самый сильный знак защиты от всего нечистого.. а в первом томе там вообще шестиконечная звезда!" Orca
===
На самом деле символ звезды на перчатке Алукарда вызвал у меня бурю эмоций. В основном недоумение.
Появилось очучение, что автор просто решил нахлобучить на вампира что-нить эдакое.
Когда-то давным давно я очень увлекался всякими окультными вещами. Причем нужно заметить, что слово "окультные" и "окультизм" идут, понятное дело, от слова "культ". Так что даже Православие, Католицизм и т.д. тоже в своем роде окультизм.
Так вот символ звезды никогда не использовался как знак защиты (Леди Orca! Пожалуйста. Можно хотя бы выдержку из источника откуда вы взяли эту информацию. Это вовсе не камень в ваш огород и не зачатки спора. Просто жажда знаний).
Звезда перевернутая - дъявол. Все правильно.
Но обыкновение, это символ пяти вершин человеческого верха. Скажем так, эпогей сильных его сторон.
И так же эпогей слабых. Это сивол используется в буддизме.
Так же это символ пяти нерушимых стихий - огонь, вода, воздух, земля и астрал.
Говоря же о защите, то защитные круги в основном имели просто круг и соответсвенно защитные надписи по его внутренней окаймовке.
Еще звезда использовалась при попытках вызвать существа из астрального мира. ТАк что всегда находилас в защите нескольких уровней кругов защиты.
===
Я все. Рэн

 Отправлено: 05.07.05 11:29. Заголовок: Re:

Рэндал


ПЕНТАГРАММА
Могущество сил света и добра. Сильнейший защитник против злых чар и черной магии.

воть... ^^ взяла из этой темы...
Тяк что я не причем :)))

как попытку оскорбить я такое не воспринимаю, ты что ^_^
спасибо, интересно ыбло почитать,
Слу, а больше ничего по Хеллу не знаешь? пиши, всегда рада почитать!

 Отправлено: 05.07.05 11:35. Заголовок: Re:

Смотря что вы имеете ввиду под Хеллом.
Хеллсинг как мультик и манга, или собстевнные размышление над какой0нибудь окультной вещью испозованной в сериале?

 Отправлено: 05.07.05 11:48. Заголовок: Re:

Рэндал

Давайте только не на "Вы", Ок?

Просто в манге Хеллсинг (про аниме забудем - это просто экшн без какой-либо умственной нагрузки...) Хирано многое "известное" приподносит в зашифрованной информации, ну а мы, как ты понял, в этой теме расифровываем всё ^^ (по крайней мере стараемся )...

Какой нибудь герой\символ\действие\и т.д. не напомнил тебе какое нибудь произведение\историческое действие\миф?..

 Отправлено: 05.07.05 12:01. Заголовок: Re:

Скажем так.
После просмотра серий с участием "танцора с мечами", мне показалось, что Хеллсинг это пропоганда противостояния Ангийской католической церкви и Ватикана. Если помните когда-то Англия нагло отвернулась от Римской католической.
Да и персонаж "танцора" был поставлен очень плохо. Но в сущности, все было правильно.
"А вы, несмотря на время, все еще суете свой нос куда попало, устраивая битвы с целью самоутвердится..."
Алукард - "Танцору" (я конечно утрирую, но смысл таков)
===
Этот момент очень схож с реалией времен Крестовых Походов в Святую Землю.
Фанатизм который ярко был выражен в мультике. И это здорово.
Римская католическая всегда отличалась излишне кровавыми действиями.
===
Не "на Вы", так не "на Вы"